Parlate di questa "base di martysama", immagino sia quella più pulita di tutte in termini di fix. Domanda da profano...visto che martysama sembra avere le competenze per gestire questi server files, non potrebbe creare una base super aggiornata e fixata implementando lui stesso i contenuti più recenti e vendere un pacchetto contenente il tutto?
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Nessuno dovrebbe rivedere i lavori di altrui. Martysama vende un suo prodotto, non vende prodotti di altri all'interno, tutto base ufficiale. Quindi a livello etico è scorretto prendere system di altri metterli e vendere un SRC completo (potrebbe ad occhi chiusi e farlo con le sue capacità) anche se sono pubblicati free i sistem sono sempre pubblicati "rubati e ripostati da utenti". Il motivo penso sia questo.
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Perdonami ma il prodotto di martysama non è di proprietà altrui aka gameforge? Il suo prodotto è frutto di qualcuno che l'ha scritto prima di lui. Credo che vendere ciò sia scorretto sia a livello etico che legale..
Tutto ciò che è legato al mondo dei privati è comunque preso da una fonte che è l'unica che possiede i diritti per lavorarci.
Se il motivo fosse veramente legato al correttamente etico allora martysama non dovrebbe nemmeno vendere la "base" no?
p.s: non sto giudicando il lavoro di martysama che comunque richiede competenze per poter essere svolto correttamente.
Ma quando la smetterete di fare questi discorsi?
Si parla di etica all'interno della community, tra sviluppatori e giocatori di privati.
Quello che fa è sicuramente sbagliato sia a livello legale e anche come etica ma va be finche i privati saranno aperti molte persone come lui potranno guadagnarci qualche soldo
Non è proprio cosi, perchè se la vedi cosi proprio il web non dovrebbe esistere xD Era riferito più che altro esempio: Se lui prendesse tutti system di Dracarys (dev turco) nei suoi src Dracarys potrebbe fargli pubblicità negativa perchè gli ruba i system mettendoli nel proprio SRC senza permesso.
Questa etica all'interno della community non la capirò mai, perchè se c'è chi rilascia gratuitamente i systems di un developer senza il suo permesso la colpa è del developer che non ha saputo proteggere il suo prodotto in qualche modo e anche colpa di chi lo ha rilasciato
Come fai scusami a proteggere un tuo prodotto? Sono semplicemente delle righe che si possono copiare ed esportare.. xD
Pronto pronto? Metin e' ormai open-source, cosi' come qualunque modifica si faccia ad esso.
Purtroppo non riesco a seguirti....non capisco cosa significhi la prima frase.
Il fatto che dei system vengano realizzati da un dev per un server, non vuol dire che qualcuno non possa replicarli se l'ìdea è vincente, purchè non siano copincollati. Guardiamo il sistema del multifarmblock...l'inventore del concetto è Aeldra...ora tutti i server privati hanno copiato questo sistema, non mi pare che sia importato a qualcuno. E ripeto, tutto ciò viene comunque riprodotto in un ambiente di cui non si possiede ALCUN DIRITTO.
Aspetto una risposta da @martysama0134 perchè la cosa mi incuriosisce.
Mi spiace ma non ha senso continuare a spiegarti anche perchè non è Aeldra che ha inventato il concetto ma un DEV che ci lavora xD non esistono idee copiate. E' semplice tizio vende il sistem lo vende alla persona sbagliata e persona sbagliata pubblica il sistema in modo gratuito per fargli un danno. E DEV come MartySama di certo non si mettono a prendere dei system pubblicati FREE per arricchire il proprio SRC tra l'altro lavorato con cura pieno di FIX. Se vuoi aprire un server con capacità medie un system devi anche saperlo installare xD
Permettimi ma ancora una volta è contraddittorio quello che dici...martysama per ottenere la sua base deve averla presa da qualche parte? O l'ha scritta a mano da 0 praticamente inventando metin?
Ora non può fare la stessa e identica cosa prendendo altri contenuti DALLA STESSA FONTE e fixarli per arricchire questo SRC (che non so cosa sia) lavorandolo con cura?
Scusami quando un imprenditore edile ti costruisce casa ti costruisce anche i mobili? O trovi un'azienda immobiliare/mobiliare? Non stai capendo proprio il concetto base tra chi vende SRC chi vende solo system.
non si può per tantissimi motivi
1) ragioni prevalentemente etiche
2) il materiale nel web presenta problemi ed andrebbe revisionato e contro revisionato
3) richiede tempo revisionare i system dal web, ancora più tempo scriverli da 0
4) il prodotto finale(base con system inclusi) ha un costo che il 99% delle persone non si può permettere
5) devi offrire assistenza nella base(già difficile), nei systems tutto questo a centinaia di persone (in termini di tempo è impossibile fare un servizio qualitativo)
facendo quello che dici tu un servizio tra virgolette buono, diventerebbe scadente e venduto a meno di una manciata di persone
il servizio attuale, in Italia, invece costa 200€ ma comunque 200€ sono un rischio accettabile (il problema è il dopo ovviamente)
La base di martino sono i mainline, ovvero i source del gioco ufficiale leakati nel 2014.
Quindi non ha senso chiedere "non puo' prendere contenuti dalla stessa fonte?", perche' sono gia' quelli. Tutti gli altri sistemi sono fatti da gente come noi, non dipendenti della GameForge, ma appartenenti a community di sviluppo di privati di metin2.
E, almeno tra le persone decenti che ci sono tra di noi, c'e' questa regola etica che ci impedisce di fare i barbari e prendere il codice di tutti a pazzo di cane.
Ohhh allora inizio a capirci qualcosa però per chiarire la cosa chiedo:
Questo leak dell'ufficiale è arrivato e quindi la gente ha iniziato a lavorarci sopra (la mainline del 2014). Nel frattempo gameforge post 2014 ha rilasciato tante altre robe tra cui zodiaco yohara ecc, che arricchiscono questi source files ufficiali (intendo quelli come contenuti presi dalla stessa fonte)
Praticamente il 90% di questi contenuti e sistemi sono NATI da gameforge e correggimi se mi sbaglio, se sono comparsi nei vari server sono stati leakati anche questi necessariamente...altrimenti non sarebbero da nessuna parte. Se si parla sempre di leak, non si potrebbe prendere la versione leakata, così come lo erano i files 2014 base che martysama ha utilizzato in principio per costruire la sua base, e fixarla?
Quale tipo di differenza etica ci sarebbe tra quel leak e tutti gli altri post 2014?
Cioè ti cito "appartenenti a community di sviluppo di privati di metin2", dicendo così a me da l'impressione che sia stata la community a creare da 0 scrivendo il codice, creando le mappe e tutti gli equipaggiamenti, valori, ecc legati a questi contenuti...rispecchiando quelli dell'ufficiale...è così?
Tutti i sistemi che l'ufficiale ha messo dopo il 2014 noi non li possediamo, perche' abbiamo il leak del 2014.
Alcuni di essi si, sono stati riprodotti con conoscenza e skill di reversing, ma non e' comunque codice della GF.
La gente non posta online cose che tutti hanno in quanto presente nei mainline di base, come tipo il sistema costumi (?), quindi il 100% dei sistemi che vedi online sono cose non presenti nei mainline di base, ovvero tutta roba sviluppata dalla community.
Ok ora è chiaro, praticamente la gente è riuscita a prendere dei pezzi ma non l'intero codice e poi ha costruito partendo da quello.
Abbiamo preso l'intero codice che metin2 aveva nel 2014 ed abbiamo costruito partendo da quello.
Se fossi martysama non mi interesserebbe niente di nessuno e prenderei tutti i content paralleli all'ufficiale, li fixerei tutti e creerei i files che rappresentano la copia perfetta dell'ufficiale, sarebbe il prodotto d'eccellenza in assoluto.
Lo ha gia' fatto e lo sta facendo tutt'ora un'altra persona: Owsap. Che sta scrivendo da se tutti i sistemi che l'ufficiale possiede tramite reversing.
Ma non e' italiano. E i suoi files costano 700 euro, non 200.
Nessun developer che si possa definire tale "prenderebbe" sistemi, ma come suggerisce il nome, li svilupperebbe da se.
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Quindi se una ragazza viene stuprata è colpa sua perché è bella e sexy?
Non che sia la stessa gravità ovviamente, però così si rende facilmente l'idea di quanto sia un ragionamento rotto, ragionamento che purtroppo nelle community di m2 è popolare e infatti sono oggettivamente community più tossiche del normale.
Praticamente ragionare così è fare victim blaming.
Proteggere il codice vendendolo pre-compilato lo rende non modificabile, espone il cliente a dei rischi (es. se il license server va off non hai più il prodotto) e quindi molti developer scelgono di non farlo, per migliorare la QOL del cliente stesso, che lo ripaga sharando ciò che ha pagato.
Molto ironico che questo discorso sia venuto fuori in un thread di richiesta consigli per quali dev contattare, perchè grazie a questo tipo di ragionamenti presto o tardi rimarrete senza devs.
Naturalmente abbiamo pensieri diversi riguardo l'etica in questo ambito perchè tu sei un developer e hai anche creato uno dei systems migliori (offline shop) e quindi è normale che parli cosi non pretendo che la pensi come me, però un cliente o possibile cliente non gli può interessare niente se comprare il system a un prezzo minore da terzi o addirittura prenderlo su turkmmo e lo fixa
Fixare un sistema rotto alla radice è quasi impossibile quando hai un sacco di sistemi implementati tutti presi in rete e il tuo server inizia a crashare a caso. In quel caso puoi prendere il server e buttarlo perché stai sicuro che nessuno potrá aiutarti, come successe in passato ad Ashens2. E la colpa sará solo tua.
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