Discussione Come sopravvivere nell'era dei Guru del Marketing ed essere felici

Whos Magic

Utente Emerald
31 Ottobre 2011
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Eh lo so Max, ma bisogna dirlo, perchè molte persone pur sapendolo magari, semplicemente, non se ne ricordano.

Purtroppo, sto anche vedendo più GURU-ADS ultimamente anche in Italia.
Ne vedi sempre di più perché questo è il paese di Wanna Marchi, dove la gente credeva davvero a una crema che scioglie la pancia.

Qui in italia siamo facilmente abbindolabili, perché abbiamo una cultura del lavoro e del sacrificio inesistente.
Qua tutti voglio avere tutto senza sudare nulla e cercando scappatoie, pertanto è molto più facile trovare polli a cui vendere l'ipotetica formula della ricchezza.
Inoltre in Italia vige un serio problema d'informazione.
Qui la gente non si informa, ed è disposta a credere in tutto ciò che vede.
Ovviamente non sto dicendo che questo fenomeno esiste solo in Italia, ma che in determinati posti è più facile che si sviluppi.
 

KingNavas

Moderatore
11 Aprile 2017
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Ne vedi sempre di più perché questo è il paese di Wanna Marchi, dove la gente credeva davvero a una crema che scioglie la pancia.

Qui in italia siamo facilmente abbindolabili, perché abbiamo una cultura del lavoro e del sacrificio inesistente.
Qua tutti voglio avere tutto senza sudare nulla e cercando scappatoie, pertanto è molto più facile trovare polli a cui vendere l'ipotetica formula della ricchezza.
Inoltre in Italia vige un serio problema d'informazione.
Qui la gente non si informa, ed è disposta a credere in tutto ciò che vede.
Ovviamente non sto dicendo che questo fenomeno esiste solo in Italia, ma che in determinati posti è più facile che si sviluppi.
Io non sono italiano, ma comunque quello che dici l'ho visto ma non sono del parere che sia così diffuso come credi.

La conclusione a cui sono arrivato è che alcuni dopo aver visto innumerevoli volte i guru americani si sono detti "Perchè non lo faccio anche io?"
 

SmoonStyle

Utente Platinum
11 Maggio 2014
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Empty your mind, be formless, shapeless – like water. Now you put water into a cup, it becomes the cup, you put water into a bottle, it becomes the bottle, you put it in a teapot, it becomes the teapot. Now water can flow or it can crash. Be water, my friend.
 
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Goat

Utente Iron
13 Marzo 2021
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Penso sia banale condensare il tutto dicendo i guru sono truffatori e le persone che comprano sono stupide. Sono tecniche di vendita e di manipolazione create ad hoc. Chi compra un corso può semplicemente avere voglia di imparare qualcosa di nuovo seguendo una logica e avendo un supporto, non devi per forza avere 60 di QI, così si generalizza. Quello che molti fake guru fanno purtroppo è venderti il life style invece che il prodotto in sè. Il problema è che spesso il valore reale del prodotto non vale il prezzo high ticket. Ma attenzione non è una truffa. Non ti diranno mai di comprare il corso sul drop o amazon fba perchè è super semplice e in due giorni diventi ricco, questa sarebbe una truffa. Useranno funnel di vendita strutturati e nel 99% dei casi non truffaldini. Perchè fb o yt non bannano? Semplice, perchè è legale.
Chi parla e dice "qui in Italia siamo abbindolabili ecc" è completamente ignorante in materia perchè come in ogni cosa anche in info business noi arriviamo sempre anni luce dopo agli americani.
 
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Max Fridman

Community Manager
Amministratore
8 Agosto 2010
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Penso sia banale condensare il tutto dicendo i guru sono truffatori e le persone che comprano sono stupide.

Anche io, per questo ho scritto questo post, sennò avrei potuto scrivere una riga di testo.

Chi compra un corso può semplicemente avere voglia di imparare qualcosa di nuovo seguendo una logica e avendo un supporto, non devi per forza avere 60 di QI, così si generalizza. Quello che molti fake guru fanno purtroppo è venderti il life style invece che il prodotto in sè. Il problema è che spesso il valore reale del prodotto non vale il prezzo high ticket. Ma attenzione non è una truffa. Non ti diranno mai di comprare il corso sul drop o amazon fba perchè è super semplice e in due giorni diventi ricco, questa sarebbe una truffa. Useranno funnel di vendita strutturati e nel 99% dei casi non truffaldini. Perchè fb o yt non bannano? Semplice, perchè è legale.

Questo è vero. La costruzione del personaggio però è volta ad "ingannare" la persona, con ingannare intendo "Tradire, venendo meno a un rapporto di fiducia." che hai stipulato con chi ti guarda. Per questo mi sono rifatto più a motivi filosofici che "legali".

Chi parla e dice "qui in Italia siamo abbindolabili ecc" è completamente ignorante in materia perchè come in ogni cosa anche in info business noi arriviamo sempre anni luce dopo agli americani.

Con Internet i tempi di "colonizzazione" e adattamento del mercato si sono ridotti drasticamente. Concordo sul fatto che abbiamo mutuato dopo il mercato americano questa "tendenza" nella creazione della figura del "guru" anche mediaticamente. Gianroberto Casaleggio è stato definito da molti un "guru", c'è una bellissima copertina di WIRED che si intitola "Così parlò Casaleggio", che ve lo confesso, mi ha ispirato questo intero post.

Rivista-WIRED-n-54-Ago-2013-COSI.jpg
 
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Goat

Utente Iron
13 Marzo 2021
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Ultima modifica da un moderatore:
Anche io, per questo ho scritto questo post, sennò avrei potuto scrivere una riga di testo.



Questo è vero. La costruzione del personaggio però è volta ad "ingannare" la persona, con ingannare intendo "Tradire, venendo meno a un rapporto di fiducia." che hai stipulato con chi ti guarda. Per questo mi sono rifatto più a motivi filosofici che "legali".



Con Internet i tempi di "colonizzazione" e adattamento del mercato si sono ridotti drasticamente. Concordo sul fatto che abbiamo mutuato dopo il mercato americano questa "tendenza" nella creazione della figura del "guru" anche mediaticamente. Gianroberto Casaleggio è stato definito da molti un "guru", c'è una bellissima copertina di WIRED che si intitola "Così parlò Casaleggio", che ve lo confesso, mi ha ispirato questo intero post.

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Certo, il mio messaggio era rivolto più ad alcune risposte rispetto che al topic in sè che ho apprezzato. Mea culpa non rispondere direttamente a loro :)
 

Whos Magic

Utente Emerald
31 Ottobre 2011
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Penso sia banale condensare il tutto dicendo i guru sono truffatori e le persone che comprano sono stupide. Sono tecniche di vendita e di manipolazione create ad hoc. Chi compra un corso può semplicemente avere voglia di imparare qualcosa di nuovo seguendo una logica e avendo un supporto, non devi per forza avere 60 di QI, così si generalizza. Quello che molti fake guru fanno purtroppo è venderti il life style invece che il prodotto in sè. Il problema è che spesso il valore reale del prodotto non vale il prezzo high ticket. Ma attenzione non è una truffa. Non ti diranno mai di comprare il corso sul drop o amazon fba perchè è super semplice e in due giorni diventi ricco, questa sarebbe una truffa. Useranno funnel di vendita strutturati e nel 99% dei casi non truffaldini. Perchè fb o yt non bannano? Semplice, perchè è legale.
Chi parla e dice "qui in Italia siamo abbindolabili ecc" è completamente ignorante in materia perchè come in ogni cosa anche in info business noi arriviamo sempre anni luce dopo agli americani.
Mi stai dicendo che il nostro popolo non è culturalmente ridicolo???
E che su determinati argomenti non è più suscettibile rispetto ad altri???
Dai su non prendiamoci in giro.
Dire che non sono truffaldini è anche questo assai opinabile.
La maggior parte promette robe del genere: compra il mio corso e in due mesi fatturi 200k.
Quelli magari più strutturati e famosi sicuramente non promettono certe fandonerie ma sono pochi.
FB e YT ci guadagnano dalle ads perciò credo che ci siano vari motivi per cui non vengono "bannati".

Secondo me non è questione di funnel o altro di solito usano appunto principalmente una tattica ben precisa.

Ti fanno sentire un "fallito"
Ti fanno sentire l'unico che non sta sfruttando le possibilità di guadagno
Ti fanno sentire in colpa di essere dipendente
Ti fanno sentire l'unico che non fa soldi
Ti fanno sentire l'unico che non si sta godendo la vita

Nessuno dice che tutti sono truffaldini, ma un vero "esperto" per come la vedo io non ti promette guadagni ma al contrario ti vende sapere, esperienza, informazioni, istruzione, know how...
 

Max Fridman

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Mi stai dicendo che il nostro popolo non è culturalmente ridicolo???
E che su determinati argomenti non è più suscettibile rispetto ad altri???

Non la metterei sul piano culturale, anche perché non abbiamo dati in merito, negli USA succede molto più spesso e c'è gente che finisce sotto un ponte nel vero senso della parola. In Italia essendoci una forte crisi economica (saranno ormai 30 anni) e un alto analfabetismo digitale siamo sicuramente attratti dalla possibilità di guadagnare soldi "velocemente".

FB e YT ci guadagnano dalle ads perciò credo che ci siano vari motivi per cui non vengono "bannati".

No è che si mantengono sul "bordo" della legalità così come detto, gli ads non verrebbero approvati sennò.
 
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Whos Magic

Utente Emerald
31 Ottobre 2011
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Non la metterei sul piano culturale, anche perché non abbiamo dati in merito, negli USA succede molto più spesso e c'è gente che finisce sotto un ponte nel vero senso della parola. In Italia essendoci una forte crisi economica (saranno ormai 30 anni) e un alto analfabetismo digitale siamo sicuramente attratti dalla possibilità di guadagnare soldi "velocemente".



No è che si mantengono sul "bordo" della legalità così come detto, gli ads non verrebbero approvati sennò.
Hai centrato perfettamente una cosa che volevo aggiungere prima modificando il messaggio precedente col la prima parte che hai scritto.

Mentre sulla questione Ads,
Io principalmente di questi guru ne vedo tante su Instagram e mi è capito più di una volta di segnalare queste Ads e più di una volta mi è stato notificato che l'annuncio era stato rimosso, ora non so per YouTube, ma credo che in generale su nessuna piattaforma ci sia un controllo molto stretto.
 

Goat

Utente Iron
13 Marzo 2021
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Mi stai dicendo che il nostro popolo non è culturalmente ridicolo???
E che su determinati argomenti non è più suscettibile rispetto ad altri???
Dai su non prendiamoci in giro.
Dire che non sono truffaldini è anche questo assai opinabile.
La maggior parte promette robe del genere: compra il mio corso e in due mesi fatturi 200k.
Quelli magari più strutturati e famosi sicuramente non promettono certe fandonerie ma sono pochi.
FB e YT ci guadagnano dalle ads perciò credo che ci siano vari motivi per cui non vengono "bannati".

Secondo me non è questione di funnel o altro di solito usano appunto principalmente una tattica ben precisa.

Ti fanno sentire un "fallito"
Ti fanno sentire l'unico che non sta sfruttando le possibilità di guadagno
Ti fanno sentire in colpa di essere dipendente
Ti fanno sentire l'unico che non fa soldi
Ti fanno sentire l'unico che non si sta godendo la vita

Nessuno dice che tutti sono truffaldini, ma un vero "esperto" per come la vedo io non ti promette guadagni ma al contrario ti vende sapere, esperienza, informazioni, istruzione, know how...
Ti dirò che la maggior parte degli italiani essendo di cultura per lo più cattolica è suscittebile all'argomento soldi ma non nel modo che pensi te, anzi.. comunque si potrebbe parlare ore di questo.
Nessuno ti prometterà mai guadagni di tot k in tot mesi. Ti diranno semplicemente che alcune persone hanno avuto certi risultati usando questo sistema.
Le leve di alcuni sì, purtoppo sono quelle del life style ma non si possono definire truffe sennò stai certo che le piattaforme se ne fregherebbero dei soldi spesi in ads. Se hai mai usato un bm saprai che fb ti banna alla minima incomprensione.
 
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KingNavas

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Ti dirò che la maggior parte degli italiani essendo di cultura per lo più cattolica è suscittebile all'argomento soldi ma non nel modo che pensi te, anzi.. comunque si potrebbe parlare ore di questo.
Nessuno ti prometterà mai guadagni di tot k in tot mesi. Ti diranno semplicemente che alcune persone hanno avuto certi risultati usando questo sistema.
Le leve di alcuni sì, purtoppo sono quelle del life style ma non si possono definire truffe sennò stai certo che le piattaforme se ne fregherebbero dei soldi spesi in ads. Se hai mai usato un bm saprai che fb ti banna alla minima incomprensione.
Tutto quello che fanno è un buon marketing.

Applicano alla perfezione (non tutti eh) i 6 principi di della vendita di Robert Cialdini (molto interessante, consiglio a tutti di leggerli).

Ovviamente non significa che siano truffe vere e proprie, ma io personalmente, le considero immorali in quanto stanno vendendo un qualcosa ad un valore ben al di sopra della realtà.

Ma, alla fine, è branding.

Perchè "nessuno" si lamenta di una maglietta della Gucci? Branding.

Però è anche vero che la Gucci non ti dice "Ti insegnerò a creare una maglietta come questa".

Il discorso è molto ampio, fatto sta che dovrebbe esserci più educazione ed informazione a riguardo, però, non è colpa degli Italiani, TUTTI sono attratti dal guadagno facile, accumulare risorse è uno dei nostri bisogni primari.
 
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Goat

Utente Iron
13 Marzo 2021
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Tutto quello che fanno è un buon marketing.

Applicano alla perfezione (non tutti eh) i 6 principi di della vendita di Robert Cialdini (molto interessante, consiglio a tutti di leggerli).

Ovviamente non significa che siano truffe vere e proprie, ma io personalmente, le considero immorali in quanto stanno vendendo un qualcosa ad un valore ben al di sopra della realtà.

Ma, alla fine, è branding.

Perchè "nessuno" si lamenta di una maglietta della Gucci? Branding.

Però è anche vero che la Gucci non ti dice "Ti insegnerò a creare una maglietta come questa".

Il discorso è molto ampio, fatto sta che dovrebbe esserci più educazione ed informazione a riguardo, però, non è colpa degli Italiani, TUTTI sono attratti dal guadagno facile, accumulare risorse è uno dei nostri bisogni primari.
Cavolo sì! Concordo appieno.. come un fake guru ti vende il life style allo stesso modo Apple o Gucci ti vendono lo status. Ti prendono per le palle nel vero senso della parola. Nel libro The four viene spiegato bene questo concetto, di come le leve di certi brand siano essenzialmente il mio prodotto ti fa scopare di più :) Comunque sì, sono discorsi veramenti ampi, io rispondevo a chi aveva un po' troppo generalizzato
 

KingNavas

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Cavolo sì! Concordo appieno.. come un fake guru ti vende il life style allo stesso modo Apple o Gucci ti vendono lo status. Ti prendono per le palle nel vero senso della parola. Nel libro The four viene spiegato bene questo concetto, di come le leve di certi brand siano essenzialmente il mio prodotto ti fa scopare di più :) Comunque sì, sono discorsi veramenti ampi, io rispondevo a chi aveva un po' troppo generalizzato
Libro “The Four” autore?

Beh si, alla fine nel marketing non devi mirare a vendere il prodotto.

Devi vendere la “trasformazione” (cit. Dario Vignali)

Ovvero, io voglio quella maglietta di Gucci perchè cosi saró figo come Sfera Ebbasta.

Voglio quelle scarpe della Nike perchè le ha anche Cristiano Ronaldo, perció saró piú bello.

Voglio quel corso perchè voglio diventare anche io libero come quella persona.

È un altro bisogno primario: voler elevare il proprio status. In tutti i sensi. Economico, sociale, affettivo etc etc

Il mondo gira cosí da quando esiste il concetto di proprietà personale.

Io personalmente, se devo vendere qualcosa è perchè voglio dare valore al mio cliente. Ma ció non significa che il prezzo sarà esorbitante.

Ma per te, quanto vale il tuo sogno?

800€ per non avere piú problemi finanziari. Come ti suona?
 
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Utente Iron
13 Marzo 2021
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Libro “The Four” autore?

Beh si, alla fine nel marketing non devi mirare a vendere il prodotto.

Devi vendere la “trasformazione” (cit. Dario Vignali)

Ovvero, io voglio quella maglietta di Gucci perchè cosi saró figo come Sfera Ebbasta.

Voglio quelle scarpe della Nike perchè le ha anche Cristiano Ronaldo, perció saró piú bello.

Voglio quel corso perchè voglio diventare anche io libero come quella persona.

È un altro bisogno primario: voler elevare il proprio status. In tutti i sensi. Economico, sociale, affettivo etc etc

Il mondo gira cosí da quando esiste il concetto di proprietà personale.

Io personalmente, se devo vendere qualcosa è perchè voglio dare valore al mio cliente. Ma ció non significa che il prezzo sarà esorbitante.

Ma per te, quanto vale il tuo sogno?

800€ per non avere piú problemi finanziari. Come ti suona?
"The four I padroni" di Scott Galloway. Parla indovina un po' di Facebook, Google, Amazon e Apple. Ho incominciato a leggere il libro di Cialdini che avevi menzionato sopra. Ottimo davvero! :)
 
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