Discussione Girada - Articoli scontati o utenti inchiappetati?

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TheSeventh

Utente Silver
31 Gennaio 2017
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@Valley ho letto tutto il topic ed è tutto perfettamente chiaro, ma nonostante tutto la genialità sta proprio nel fatto che hanno sfruttato la tecnologia e, dato che tutti noi o almeno la stragrande maggioranza è schiava della tecnologia, ci sarà sempre un giro di acquisti e non perchè devono per forza entrare nuovi utenti, ma semplicemente perchè chi già ha acquistato riacquisterà ancora e così via... Smartphone, tablet, ecc... sono sempre in continuo aggiornamento ed escono nuove versioni ogni anno, se non di meno. Quindi si è creata una sorta di compravendita sfruttando Girada e l'intenzione era proprio quella.
Poi è anche vero che, come qualcuno ben sa se conosce il business online, bisogna saper sfruttare il momento.
Almeno questa è la mia opinione.
Ho investito, nel momento del boom, una bella somma su Girada ed in un mesetto mi sono portato a casa prodotti che mi sarei sognato di prenderli tutti insieme se non ci fosse stato un negozio online del genere.
 

N3m35i5

Utente Electrum
18 Settembre 2015
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@Valley ho letto tutto il topic ed è tutto perfettamente chiaro, ma nonostante tutto la genialità sta proprio nel fatto che hanno sfruttato la tecnologia e, dato che tutti noi o almeno la stragrande maggioranza è schiava della tecnologia, ci sarà sempre un giro di acquisti e non perchè devono per forza entrare nuovi utenti, ma semplicemente perchè chi già ha acquistato riacquisterà ancora e così via... Smartphone, tablet, ecc... sono sempre in continuo aggiornamento ed escono nuove versioni ogni anno, se non di meno. Quindi si è creata una sorta di compravendita sfruttando Girada e l'intenzione era proprio quella.
Poi è anche vero che, come qualcuno ben sa se conosce il business online, bisogna saper sfruttare il momento.
Almeno questa è la mia opinione.
Ho investito, nel momento del boom, una bella somma su Girada ed in un mesetto mi sono portato a casa prodotti che mi sarei sognato di prenderli tutti insieme se non ci fosse stato un negozio online del genere.

Quindi io compro oggi iphone 7 e domani inizio di nuovo a fare il giro per acquistarlo?:eek:
 

N3m35i5

Utente Electrum
18 Settembre 2015
341
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108
Intendo dire che non è vero che chi ha comprato riacquista...
Riacquista sì, ma non lo stesso oggetto!
Quindi se io completo il tuo ciclo di acquisti per iphone7, poi tu non rientrerai nel mio ciclo di acquisti per lo stesso oggetto, perchè ovviamente tu non sei interessato a riacquistarlo.

Pertanto la storia del "alla fine tutti riacquistano" è una cosa non vera, perchè se riacquistano non lo faranno per lo stesso oggetto, e se io sto alla fine della catena me la prendo in quel posto.
 

TheSeventh

Utente Silver
31 Gennaio 2017
183
8
21
66
Intendo dire che non è vero che chi ha comprato riacquista...
Riacquista sì, ma non lo stesso oggetto!
Quindi se io completo il tuo ciclo di acquisti per iphone7, poi tu non rientrerai nel mio ciclo di acquisti per lo stesso oggetto, perchè ovviamente tu non sei interessato a riacquistarlo.

Pertanto la storia del "alla fine tutti riacquistano" è una cosa non vera, perchè se riacquistano non lo faranno per lo stesso oggetto, e se io sto alla fine della catena me la prendo in quel posto.
Non necessariamente per completare un tuo ordine devo per forza prenotare / comprare il tuo stesso prodotto. Per completare un tuo ordine basta che acquisto un qualsiasi altro prodotto che sia dello stesso prezzo o superiore.
 

tommaso82

Utente Bronze
1 Febbraio 2017
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ho letto tutta la discussione avendo scoperto oggi questo sito, ora secondo voi, se domani comprassi li un iphone 7 a 229 euro,in quanto tempo riuscirei a riceverlo? E secondo voi, farei bene o male? Io tenderei a fidarmi perchè non mi sembra proprio un ponzi, anzi hanno fatto bingo secondo me!
 

IrcDDL

Utente Bronze
16 Agosto 2016
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ho letto tutta la discussione avendo scoperto oggi questo sito, ora secondo voi, se domani comprassi li un iphone 7 a 229 euro,in quanto tempo riuscirei a riceverlo? E secondo voi, farei bene o male? Io tenderei a fidarmi perchè non mi sembra proprio un ponzi, anzi hanno fatto bingo secondo me!

Girada non funziona da solo il grosso è tramite le liste, le liste creeranno una sistema a più binari/velocità/saturazioni , quindi se oggi ti fidi e ti inserisci in una lista che è gia al collasso ovviamente ti lamenterai che Girada è morto, ma un'altra persona che ha ordinato in parallelo a te ma è in una lista "viva" lo riceverà tranquillamente.

Se poi pensiamo che le liste non sono di Girada ma per Girada, capite bene che basterà chiuderle o abbandonarne il ruolo di admin/mod quando sono sature e fondarne di nuove, inc*lando allegramente chi vi era dentro, e iniziare nuovamente senza liste d'ordine lunghissime e insostenibili.

Che il sistema ref di base di Girada si saturi non farà ne caldo ne freddo visto che chi ci mette dei soldi lo fà gia preoccupandosi di usare una lista "veloce", le liste fanno girare la voce e i consumi su Girada, una lista satura collassa in se stessa ma ne sorgono altre 10 nuove.
 

Renesis

Utente Gold
19 Novembre 2012
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Io personalmente ho amici che comprano da girada e rivendono a prezzi di mercato e hanno sempre ricevuto tutto, il tutto sta nel cercare una lista affidabile e con abbastanza utenza, però se finisci in una lista di admin che comprano e rivendono ti ritrovi fregato visto che la maggior parte dei codici se li prendono loro e ti ritrovi una coda di mesi e mesi, per il momento io sono in una lista di un mese di attesa (tempo stimato)
 

Valley

Super Moderatore
Super Moderatore
10 Aprile 2011
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@Valley ho letto tutto il topic ed è tutto perfettamente chiaro, ma nonostante tutto la genialità sta proprio nel fatto che hanno sfruttato la tecnologia e, dato che tutti noi o almeno la stragrande maggioranza è schiava della tecnologia, ci sarà sempre un giro di acquisti e non perchè devono per forza entrare nuovi utenti, ma semplicemente perchè chi già ha acquistato riacquisterà ancora e così via... Smartphone, tablet, ecc... sono sempre in continuo aggiornamento ed escono nuove versioni ogni anno, se non di meno. Quindi si è creata una sorta di compravendita sfruttando Girada e l'intenzione era proprio quella.
Poi è anche vero che, come qualcuno ben sa se conosce il business online, bisogna saper sfruttare il momento.
Almeno questa è la mia opinione.
Ho investito, nel momento del boom, una bella somma su Girada ed in un mesetto mi sono portato a casa prodotti che mi sarei sognato di prenderli tutti insieme se non ci fosse stato un negozio online del genere.

Sfruttare il momento è ben diverso da quello che scrivi sopra :) Come dice la parola stessa tu "sfrutti".

Facciamo l'esempio più positivo per Girada:
  1. Ogni persona nel mondo acquista lo stesso articolo, dello stesso prezzo, ogni giorno da Girada.
  2. Tutte le persone nel mondo si amano e si sono messe d'accordo per fare una singola lista così da massimizzare la velocità per tutti e impedire la morte di liste lasciando le persone della lista senza una guida.
Inizia Pinco Pallino a promuovere il servizio per primo. Poi arrivano i primi tre, poi mano a mano tutte le persone del mondo andando così a crescere l'albero/piramide (graficamente parlando). Si arriverebbe al giorno in cui tutte le persone del mondo acquistano un articolo da Girada e da quel giorno continuerebbero a fare il loro acquisto giornaliero. Quindi dal giorno in cui tutti acquistano, l'albero cessa di crescere e diventa costante.

persone grafico.png



Al tempo stesso come si comporta Girada? Ad ogni acquisto ne richiede altri 3. Quindi anche per girada partendo dal primo acquisto l'albero/piramide cresce. La differenza è che una volta che tutte le persone acquistano (e quindi diventa costante il numero di acquisti giornaliero) l'albero/piramide di Girada continua a crescere in quanto indipendentemente dal numero di persone, ad ogni acquisto ne richiedono altri 3.

Senza titolo-1.png


Cosa succede quindi? Succede che più acquisti verranno fatti più acquisti in attesa si andranno ad accumulare, con questo risultato

mix1.png


Come spero si possa capire dal disegno/grafico, più acquisti vengono fatti, più "delay" (attesa) si genera. Perché se prima dovevo aspettare 100 persone prima di me dalla lista, dopo ne dovrò aspettare 100.000 (nell'esempio), e poi 1.000.000.000 ecc.

A questa visione bisogna poi aggiungere che:
  1. Non tutto il mondo acquisterà mai da girada (causa la povertà, le guerre, religioni, stili di vita, fiducia nel servizio, persone che non acquistano online, ecc.)
  2. Non esiste una lista unica. La gente non vuole aspettare. La gente è gelosa, invidiosa. Vuole essere lei ha creare una lista, vuole essere lei la prima. Chi gestisce le liste lo fa perché sono sempre tra i primi e spesso fanno 3-5 acquisti di fila. Una volta che hanno ricevuto i prodotti è un lavoro gratuito quello che fanno, non gli conviene fare altri acquisti finendo nella propria stessa lista in attesa di 40-60 persone. Le liste si fanno le guerre per avere più gente, al tempo stesso avendo più gente aumenta l'attesa. Avere più liste non vuol dire avere più gente soddisfatta, significa spezzettare la piramide qui sopra, significa rallentare il processo di degenerazione in quanto diventa pi difficile trovare nuovi acquisti ma la storia non cambia. Perché ne creano di nuove? Perché così diventano primi e ricevono i prodotti. Più se ne creano di nuove però e più le vecchie muoiono e quindi chi è in attesa si ritrova ad aspettare il papa a casa sua o a dover acquistare il prodotto a prezzo pieno (prezzo che in realtà è più alto).
  3. La gente acquista di nuovo certo, ma non è un rapporto 1:1. Chi acquista di nuovo è una parte rispetto al totale.
  4. Chi acquista di nuovo non lo fa per sempre e con costanza. Ho visto che spesso chi acquista più volte fa 3-5 acquisti molto ravvicinati e poi sparisce per tot mesi. Solo chi ha i soldi si può permettere di spendere 100-300€ con molta frequenza anche se risparmia. Nel mentre il tipo che ha i 3-5 prodotti a casa se li gusta ci sono centinaia di persone che aspettano che lui, e chi come lui, acquisti di nuovo.
  5. La gente che acquista di nuovo lo fa in liste nuove. Sono poche le persone così stupide da andare a comprare di nuovo l'iphone (la nuova versione) in una lista con 100-200 persone in attesa per l'iphone. Userà una nuova lista o la andrà a creare lui così da averlo subito.
  6. I prodotti sono tanti e non sono tutti dello stesso prezzo. Sono diversi i prodotti con prezzi che variano da 10-20€ a 300-400€. Non è immediato che la gente che acquista finisca sotto di te perché magari tu hai speso 200€ e il tipo che acquista dopo di te prende un oggetto da 100-150€ e te devi aspettare.

Se osservate (voi che non sapete se provarlo) la gente che è dentro alle liste di Girada che ha commentato qui nel topic fa trapelare un messaggio generale: "Devi sfruttare il momento, le liste nuove non liste con mesi di attesa.".
Il succo sta tutto qua. Inutile parlare di ponzi o meno, la gente che non vuole capire non capisce. Qui si tratta di sfruttare. Sfruttare gli altri. Essere lupi o essere pecore. Il lupo è quello che crea una nuova lista o che sfrutta una lista nuova fregandosi di chi arriverà dopo di lui. Le pecore sono quelle che arrivano tardi, che entrano in liste enormi gestite da persone che ormai ne sono già uscite e che magari hanno già fatto altre liste. Le pecore sono le persone che come fessi si fanno abbindolare da persone che venerano Girada spiegando che il sistema regge grazie ai acquisti ripetuti senza fare però dei conti, menandotela dicendo che tutti si comprano l'iphone nuovo quando esce ma senza fare conti, drogati dall'ansia di completare il proprio turno.

Sta tutto qui ragazzi. Scegliere di sfruttare ed essere lupi o scegliere di farsi sfruttare ed essere pecore. O chi, come me, preferisce starne fuori perché di questa guerra, in cui ci si tappa gli occhi mentre si sfruttano le altre persone per non sentirsi in colpa, non gliene frega nulla. Che sia chiaro, rispetto per chi sceglie di essere lupo o pecora, sono scelte.

Non pensiate però che Girada sia una stronza, il mondo intero del guadagno online legato al "guadagno facile" è fatto di lupi e pecore. Vedi le HYIP, i ponzi vari, network, etc.
La cosa divertente è che sono sempre di più le pecore dei lupi, quasi con un rapporto 3 a 1 (cit.).
 

Nicholas26

Utente Electrum
5 Novembre 2011
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Sfruttare il momento è ben diverso da quello che scrivi sopra :) Come dice la parola stessa tu "sfrutti".

Facciamo l'esempio più positivo per Girada:
  1. Ogni persona nel mondo acquista lo stesso articolo, dello stesso prezzo, ogni giorno da Girada.
  2. Tutte le persone nel mondo si amano e si sono messe d'accordo per fare una singola lista così da massimizzare la velocità per tutti e impedire la morte di liste lasciando le persone della lista senza una guida.
Inizia Pinco Pallino a promuovere il servizio per primo. Poi arrivano i primi tre, poi mano a mano tutte le persone del mondo andando così a crescere l'albero/piramide (graficamente parlando). Si arriverebbe al giorno in cui tutte le persone del mondo acquistano un articolo da Girada e da quel giorno continuerebbero a fare il loro acquisto giornaliero. Quindi dal giorno in cui tutti acquistano l'albero cessa di crescere e diventa costante.

Visualizza allegato 22352


Al tempo stesso come si comporta Girada? Ad ogni acquisto ne richiede altri 3. Quindi anche per girada partendo dal primo acquisto l'albero/piramide cresce. La differenza è che una volta che tutte le persone acquistano (e quindi diventa costante il numero di acquisti giornaliero) l'albero/piramide di Girada continua a crescere in quanto indipendentemente dal numero di persone, ad ogni acquisto ne richiedono altri 3.

Visualizza allegato 22351

Cosa succede quindi? Succede che più acquisti verranno fatti più acquisti in attesa si andranno ad accumulare, con questo risultato

Visualizza allegato 22350

Come spero si possa capire dal disegno/grafico, più acquisti vengono fatti, più "delay" (attesa) si genera. Perché se prima dovevo aspettare 100 persone prima di me dalla lista, dopo ne dovrò aspettare 100.000 (nell'esempio), e poi 1.000.000.000 ecc.

A questa visione bisogna poi aggiungere che:
  1. Non tutto il mondo acquisterà mai da girada (causa la povertà, le guerre, religioni, stili di vita, fiducia nel servizio, persone che non acquistano online, ecc.)
  2. Non esiste una lista unica. La gente non vuole aspettare. La gente è gelosa, invidiosa. Vuole essere lei ha creare una lista, vuole essere lei la prima. Chi gestisce le liste lo fa perché sono sempre tra i primi e spesso fanno 3-5 acquisti di fila. Una volta che hanno ricevuto i prodotti è un lavoro gratuito quello che fanno, non gli conviene fare altri acquisti finendo nella propria stessa lista in attesa di 40-60 persone. Le liste si fanno le guerre per avere più gente, al tempo stesso avendo più gente aumenta l'attesa. Avere più liste non vuol dire avere più gente soddisfatta, significa spezzettare la piramide qui sopra, significa rallentare il processo di degenerazione in quanto diventa pi difficile trovare nuovi acquisti ma la storia non cambia. Perché ne creano di nuove? Perché così diventano primi e ricevono i prodotti. Più se ne creano di nuove però e più le vecchie muoiono e quindi chi è in attesa si ritrova ad aspettare il papa a casa sua o a dover acquistare il prodotto a prezzo pieno (prezzo che in realtà è più alto).
  3. La gente acquista di nuovo certo, ma non è un rapporto 1:1. Chi acquista di nuovo è una parte rispetto al totale.
  4. Chi acquista di nuovo non lo fa per sempre e con costanza. Ho visto che spesso chi acquista più volte fa 3-5 acquisti molto ravvicinati e poi sparisce per tot mesi. Solo chi ha i soldi si può permettere di spendere 100-300€ con molta frequenza anche se risparmia. Nel mentre il tipo che ha i 3-5 prodotti a casa se li gusta ci sono centinaia di persone che aspettano che lui e chi come lui acquisti di nuovo.
  5. La gente che acquista di nuovo lo fa in liste nuove. Sono poche le persone così stupide da andare a comprare di nuovo l'iphone (la nuova versione) in una lista con 100-200 persone in attesa per l'iphone. Userà una nuova lista o la andrà a creare lui così da averlo subito.
  6. I prodotti sono tanti e non sono tutti dello stesso prezzo. Sono diversi i prodotti con prezzi che variano da 10-20€ a 300-400€. Non è immediato che la gente che acquista finisca sotto di te perché magari tu hai spesi 200€ e il tipo che acquista dopo di te prende un oggetto da 100-150€ e te devi aspettare.

Se osservate (voi che non sapete se provarlo) la gente che è dentro alle liste di Girada che ha commentato qui nel topic fa trapelare un messaggio generale: "Devi sfruttare il momento, le liste nuove non liste con mesi di attesa.".
Il succo sta tutto qua. Inutile parlare di ponzi o meno, la gente che non vuole capire non capisce. Qui si tratta di sfruttare. Sfruttare gli altri. Essere lupi o essere pecore. Il lupo è quello che crea una nuova lista o che sfrutta una lista nuova fregandosi di chi arriverà dopo di lui. Le pecore sono quelle che arrivano tardi, che entrano in liste enormi gestite da persone che ormai ne sono già uscite e che magari hanno già fatto altre liste. Le pecore sono le persone che come fessi si fanno abbindolare da persone che venerano Girada spiegando che il sistema regge grazie agli acquisti ripetuti senza fare però dei conti, menandotela dicendo che tutti si comprano l'iphone nuovo quando esce ma senza fare conti, drogati dall'ansia di completare il proprio turno.

Sta tutto qui ragazzi. Scegliere di sfruttare ed essere lupi o scegliere di farsi sfruttare ed essere pecore. O chi, come me, preferisce starne fuori perché di questa guerra, in cui ci si tappa gli occhi mentre si sfruttano le altre persone per non sentirsi in colpa, non gliene frega nulla. Che sia chiaro, rispetto per chi sceglie di essere lupo o pecora, sono scelte.

Non pensiate però che Girada sia una stronza, il mondo intero del guadagno online legato al "guadagno facile" è fatto di lupi e pecore. Vedi le HYIP, i ponzi vari, network, etc.
La cosa divertente è che sono sempre di più le pecore dei lupi, quasi con un rapporto 3 a 1 (cit.).
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Valley

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Buona lettura,

Se mi commenti il mio post con quel video vuol dire che non l'hai letto spero.
Se lo hai letto e pensi che quel video stia smentendo quello da me detto vuol dire che ti stai tappando le orecchie. Come ho scritto "Le pecore sono le persone che come fessi si fanno abbindolare da persone che venerano Girada spiegando che il sistema regge grazie agli acquisti ripetuti senza fare però dei conti, menandotela dicendo che tutti si comprano l'iphone nuovo quando esce ma senza fare conti, drogati dall'ansia di completare il proprio turno."

In quel video fa solo confusione. Spiega in un modo imbarazzante perché Girada non è un ponzi. Un ponzi è un sito che parte con un debito, poi ha il successo e poi collassa? Con un debito intende che chi fa un ponzi parte indebitato? Spero di non aver capito perché nei ponzi il debito nasce e cresce con l'arrivo degli utenti che ci investono. Il debito infatti l'hanno sempre gli utenti. Sia su girada (come dice nel video) sia su altri ponzi come le HYIP.
Tu pensi che le HYIP quando aprono hanno un debito? NO. Quando aprono stanno a zero. la gente investe (e quindi la gente dando i soldi va in debito. La gente, non il ponzi). Il ponzi ora ha tanti soldi che usa per pagare alcuni utenti per poi chiudere quando la gente smette di investire. Nel suo ciclo un ponzi non va mai in debito. In debito ci vanno i partecipanti, così come in Girada ci vanno gli utenti e non Girada (come dice nel video). Al massimo il ponzi può fallire (dal punto di vista dell'admin) se paga finché finisce i soldi. Ma in quel momento non è cmq in debito (se non per le spese sostenute per creare il sito), ha solo finito i soldi degli utenti investiti.
Nei grandi scandali infatti si parlava di soldi persi dagli investitori, non dal gestore del ponzi.

Quindi quando dice "non è un ponzi perché non ha un debito girada" fa solo confusione non approfondendo per niente l'argomento e sbagliando completamente criterio di giudizio in quanto un ponzi non viene definito tale se "parte con un debito, ha successo e poi collassa". Altrimenti un qualsiasi negozio (un negozio di vestiti, gioielli, il gelataio sotto casa) parte con un debito (per aprire il negozio), ha un po' di successo poi magari viene gestito male e fallisce. Che è un ponzi anche quello per via del debito-successo-collasso?
Se tu (e chi ha fatto il video) andassi a leggere la legge italiana a riguardo, vedreste come un ponzi (schema piramidale) sia determinato tramite altri criteri; criteri che cita dopo nel video ma non quando parla di ponzi creando sono confusione e falsa informazione.

Come ho detto prima però, lasciamo stare la parte del ponzi, è la meno interessante e meno chiara; si potrebbe stare a parlarne per giorni senza arrivare a nessuna conclusione.
Quello che è chiaro invece è come il ragazzo del video non faccia mai conti. Si limita all'esempio di una piramide fino a 9 persone e basta. Da li in poi giustifica dicendo " ci sono le liste, la gente acquista di nuovo.." le solite cose che nel post che tu hai citato dico e spiego i problemi.
Perché per lui non c sono i problemi, ci sono 9 persone felici che comprano tra di loro continuamente nuovi prodotti dello stesso prezzo felici e contenti. Non tiene conto della possibilità che uno acquisti qualche prodotto ad un prezzo più alto (es. 200€) uscendo dal target dei 120€ (un altro utente dovrebbe spendere 200€ per coprire una sua posizione e non più 120€) o della possibilità che tra un acquisto ed un altro passino 2 mesi in cui i 3 utenti aspettano.

Tutto il video l'ho già commentato nel primo topic e in quello da te citato. Prova a rivederti il video, quando dice qualcosa ti fermi e vedrai come io ne abbia già parlato. Perché? Perché dice le solite cose. Nulla di nuovo, nulla di chiaro, nulla di effettivamente calcolato o almeno ragionato.

Per favore poi, non limitarti citare il mio post rispondendomi con quel video perché il video non è una risposta a quello che dico io. È il mio primo topic e quello da te citato una risposta al tuo video.
 
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StuBBy

Utente Bronze
22 Giugno 2017
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Si ma se si trovano le 3 persone, invece? Ci sono un sacco di liste (spesso anche dotate di bot che ti possono aiutare nell'acquisto) che ti permettono di trovarle quindi dovrebbe essere abbastanza facile ottenere alla fine lo sconto massimo, no? Ne vale la pena di aspettare un tempo X per risparmiare quasi 600 € per un cellulare top di gamma. Penso che il sistema di Girada sia abbastanza funzionante, anche perché tutte le recensioni che ho visto sono positive, e parlo quasi di 700 recensioni. Le uniche recensioni negative parlano di un' insufficiente assistenza da parte dello staff del sito e dei tempi di spedizione troppo lunghi, e BASTA.
Scrivo questo post perché sono in procinto di acquistare qualcosa su Girada e sto cercando di informarmi a 360°, leggendo recensioni e topic
 

Nicholas26

Utente Electrum
5 Novembre 2011
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Buona lettura,

Se mi commenti il mio post con quel video vuol dire che non l'hai letto spero.
Se lo hai letto e pensi che quel video stia smentendo quello da me detto vuol dire che ti stai tappando le orecchie. Come ho scritto "Le pecore sono le persone che come fessi si fanno abbindolare da persone che venerano Girada spiegando che il sistema regge grazie agli acquisti ripetuti senza fare però dei conti, menandotela dicendo che tutti si comprano l'iphone nuovo quando esce ma senza fare conti, drogati dall'ansia di completare il proprio turno."

In quel video fa solo confusione. Spiega in un modo imbarazzante perché Girada non è un ponzi. Un ponzi è un sito che parte con un debito, poi ha il successo e poi collassa? Con un debito intende che chi fa un ponzi parte indebitato? Spero di non aver capito perché nei ponzi il debito nasce e cresce con l'arrivo degli utenti che ci investono. Il debito infatti l'hanno sempre gli utenti. Sia su girada (come dice nel video) sia su altri ponzi come le HYIP.
Tu pensi che le HYIP quando aprono hanno un debito? NO. Quando aprono stanno a zero. la gente investe (e quindi la gente dando i soldi va in debito. La gente, non il ponzi). Il ponzi ora ha tanti soldi che usa per pagare alcuni utenti per poi chiudere quando la gente smette di investire. Nel suo ciclo un ponzi non va mai in debito. In debito ci vanno i partecipanti, così come in Girada ci vanno gli utenti e non Girada (come dice nel video). Al massimo il ponzi può fallire (dal punto di vista dell'admin) se paga finché finisce i soldi. Ma in quel momento non è cmq in debito (se non per le spese sostenute per creare il sito), ha solo finito i soldi degli utenti investiti.
Nei grandi scandali infatti si parlava di soldi persi dagli investitori, non dal gestore del ponzi.

Quindi quando dice "non è un ponzi perché non ha un debito girada" fa solo confusione non approfondendo per niente l'argomento e sbagliando completamente criterio di giudizio in quanto un ponzi non viene definito tale se "parte con un debito, ha successo e poi collassa". Altrimenti un qualsiasi negozio (un negozio di vestiti, gioielli, il gelataio sotto casa) parte con un debito (per aprire il negozio), ha un po' di successo poi magari viene gestito male e fallisce. Che è un ponzi anche quello per via del debito-successo-collasso?
Se tu (e chi ha fatto il video) andassi a leggere la legge italiana a riguardo, vedreste come un ponzi (schema piramidale) sia determinato tramite altri criteri; criteri che cita dopo nel video ma non quando parla di ponzi creando sono confusione e falsa informazione.

Come ho detto prima però, lasciamo stare la parte del ponzi, è la meno interessante e meno chiara; si potrebbe stare a parlarne per giorni senza arrivare a nessuna conclusione.
Quello che è chiaro invece è come il ragazzo del video non faccia mai conti. Si limita all'esempio di una piramide fino a 9 persone e basta. Da li in poi giustifica dicendo " ci sono le liste, la gente acquista di nuovo.." le solite cose che nel post che tu hai citato dico e spiego i problemi.
Perché per lui non c sono i problemi, ci sono 9 persone felici che comprano tra di loro continuamente nuovi prodotti dello stesso prezzo felici e contenti. Non tiene conto della possibilità che uno acquisti qualche prodotto ad un prezzo più alto (es. 200€) uscendo dal target dei 120€ (un altro utente dovrebbe spendere 200€ per coprire una sua posizione e non più 120€) o della possibilità che tra un acquisto ed un altro passino 2 mesi in cui i 3 utenti aspettano.

Tutto il video l'ho già commentato nel primo topic e in quello da te citato. Prova a rivederti il video, quando dice qualcosa ti fermi e vedrai come io ne abbia già parlato. Perché? Perché dice le solite cose. Nulla di nuovo, nulla di chiaro, nulla di effettivamente calcolato o almeno ragionato.

Per favore poi, non limitarti citare il mio post rispondendomi con quel video perché il video non è una risposta a quello che dico io. È il mio primo topic e quello da te citato una risposta al tuo video.

Per rispondere a una parte di quello che hai detto, le tre persone che acquistano dopo di me, se io spendo 120, possono spendere 120 a salire, e le persone sotto di loro possono spendere la stessa cifra a salire.
Se io spendo 120 e uno sotto di me spende 200, va bene, lui ovviamente peró dovrà trovare 3 persone (con o senza lista che spendano 200 o più) perché le liste piccole vengono aiutate da quelle più grandi


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Valley

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Si ma se si trovano le 3 persone, invece? Ci sono un sacco di liste che ti permettono di trovarle quindi dovrebbe essere abbastanza facile ottenere alla fine lo sconto massimo, no? Ne vale la pena di aspettare un tempo X per risparmiare quasi 600 € per un cellulare top di gamma.
Per rispondere a una parte di quello che hai detto, le tre persone che acquistano dopo di me, se io spendo 120, possono spendere 120 a salire, e le persone sotto di loro possono spendere la stessa cifra a salire.
Se io spendo 120 e uno sotto di me spende 200, va bene, lui ovviamente peró dovrà trovare 3 persone (con o senza lista che spendano 200 o più) perché le liste piccole vengono aiutate da quelle più grandi


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È quello che ho detto.
 

Nicholas26

Utente Electrum
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È quello che ho detto.
Ok, allora su questo siamo d'accordo, poi, volevo ribadire che comunque girada non fa uso di schemi e sistemi illegali in italia, perché come dicono nel video che ti ho girato, non è obbligatorio il reclutamento come nelle catene di s.A. o nel ponzi. Perché comunque funziona come qualunque ecommerce. Posso darti ragione se mi dici che nel tempo le liste si allungheranno e gli utenti dovranno aspettare sempre di più, perché quella è semplice matematica, ma penso che a differenza di altri settori, è una catena infinita per il semplice fatto che le persone acquistano più volte e si aiutano a vicenda. Esempio, io acquisto, mio cugino acquista sotto di me, io posso acquistare sotto mio cugino che a sua volta può acquistare di nuovo sotto di me. Comunque mi piacerebbe discuterne con te magari anche in privato che è più diretto :)
 

Valley

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Ok, allora su questo siamo d'accordo, poi, volevo ribadire che comunque girada non fa uso di schemi e sistemi illegali in italia, perché come dicono nel video che ti ho girato, non è obbligatorio il reclutamento come nelle catene di s.A. o nel ponzi. Perché comunque funziona come qualunque ecommerce. Posso darti ragione se mi dici che nel tempo le liste si allungheranno e gli utenti dovranno aspettare sempre di più, perché quella è semplice matematica, ma penso che a differenza di altri settori, è una catena infinita per il semplice fatto che le persone acquistano più volte e si aiutano a vicenda. Esempio, io acquisto, mio cugino acquista sotto di me, io posso acquistare sotto mio cugino che a sua volta può acquistare di nuovo sotto di me. Comunque mi piacerebbe discuterne con te magari anche in privato che è più diretto :)

Meglio in pubblico così anche altri possono informarsi. Stai facendo l'errore di quello del video. Non fai i conti. È vero che potete acquistare di nuovo (es. tu compri, tuo cugino acquista da te, tu acquisti da lui, ecc). Il problema di questo ragionamento è che non è un rapporto 1:1. Tu acquisti, tuo cugino acquista sotto di te e altri due servono. Tu acquisti sotto tuo cugino ma altri due gli servono. Altri 6 poi da cercare per gli altri 2 che hanno acquistato sotto di te in precedenza. Al tempo stesso hai acquistato di nuovo quindi altri 3 servono ecc.

Nel tuo esempio andavi avanti all'infinito te e tuo cugino. Nel mio esempio (più concreto) c'è un aumento esponenziale della richiesta di acquisti (ogni acquisto la richiesta aumenta di 3). Anche questa è matematica.


@StuBBy dipende da te, leggi quello che ho scritto e fai la tua scelta.
 

Nicholas26

Utente Electrum
5 Novembre 2011
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Meglio in pubblico così anche altri possono informarsi. Stai facendo l'errore di quello del video. Non fai i conti. È vero che potete acquistare di nuovo (es. tu compri, tuo cugino acquista da te, tu acquisti da lui, ecc). Il problema di questo ragionamento è che non è un rapporto 1:1. Tu acquisti, tuo cugino acquista sotto di te e altri due servono. Tu acquisti sotto tuo cugino ma altri due gli servono. Altri 6 poi da cercare per gli altri 2 che hanno acquistato sotto di te in precedenza. Al tempo stesso hai acquistato di nuovo quindi altri 3 servono ecc.

Nel tuo esempio andavi avanti all'infinito te e tuo cugino. Nel mio esempio (più concreto) c'è un aumento esponenziale della richiesta di acquisti (ogni acquisto la richiesta aumenta di 3). Anche questa è matematica.


@StuBBy dipende da te, leggi quello che ho scritto e fai la tua scelta.

É qua che ti volevo, in realtà basta anche una sola persona, perchè i possibili sconti sono 3, una sola persona, due persone, o tre persone, ed ecco qua che le liste diventano anche più veloci, perché le persone riscattano anche con sconti da una sola persona o da due persone [emoji16]


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Valley

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É qua che ti volevo, in realtà basta anche una sola persona, perchè i possibili sconti sono 3, una sola persona, due persone, o tre persone, ed ecco qua che le liste diventano anche più veloci, perché le persone riscattano anche con sconti da una sola persona o da due persone [emoji16]


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Si ma in quel caso vai a pagare ad un prezzo maggiore, come già detto. Se ne fai solo una:
a) crei comunque una coda di altri 3 acquisti
b) vai a pagare il prodotto con uno sconto davvero basso, sconto che viene applicato ad un prezzo più alto del normale in quanto tutti i prodotti di Girada hanno un prezzo più alto.
 

Nicholas26

Utente Electrum
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Si ma in quel caso vai a pagare ad un prezzo maggiore, come già detto. Se ne fai solo una:
a) crei comunque una coda di altri 3 acquisti
b) vai a pagare il prodotto con uno sconto davvero basso, sconto che viene applicato ad un prezzo più alto del normale in quanto tutti i prodotti di Girada hanno un prezzo più alto.

No é sbagliato perché io con una sola persona vado a pagare un iphone 7 32gb 689,97€ che costa 799€ alla apple e sono circa 90€ di sconto, che non sono mai pochi.
Che poi facendo così non creo una coda da 3 persone, ma creo una POSSIBILE coda da 3 persone, perché sta sempre al cliente decidere quando e a quanto riscattare il prodotto, mentre con due persone lo stesso prodotto viene a costare 459,98 €, quindi giá con due persone uno puó tranquillamente riscattare ed essere felice di aver risparmiato 340€, rendendo inesatto il ragionamento delle velocitá delle liste, poiché le azioni delle altre persone non sono e non possono essere prevedibili. Si tratta comunque di un sistema che ti fa acquistare a buoni prezzi, non ci vedo nulla di male io.
E come ti dicevo, torno a ripetere che nè è una truffa, ne un ponzi o altro.



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Nicholas26

Utente Electrum
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Allora mi consigli di acquistare su Girada, a patto che trovi una lista "buona"?
Se vuoi una lista buona, quella che uso io, te la posso dire qua in pubblico ( se non è vietato dal regolamento e aspetto che me lo dica valley che sicuramente saprà se è vietato o meno ) altrimenti scrivimi in privato così non infrango le regole.
Per il resto, se leggi la discussione tra me e valley, entrambi non neghiamo che c'è la possibilità di risparmiare sul breve o lungo termine ed il rapporto dello sconto è proporzionato all'attesa che desideri accettare.
E in più io che comunque sono un cliente e un utente "esperto" posso aggiungere che puoi andare tranquillo perché non c'è pericolo. Poi se vogliamo essere moralisti il pericolo esiste in tutto, perché tu puoi andare in qualunque negozio e puoi essere truffato anche la. Prendo in esempio un negozio di telefonia della mia città che riparava cellulari e altri device e di punto in bianco un giorno ha chiuso ed'è sparito con diversi telefoni di diversi clienti. Quindi non è girada in generale il problema :)
 

Valley

Super Moderatore
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Se vuoi una lista buona, quella che uso io, te la posso dire qua in pubblico ( se non è vietato dal regolamento e aspetto che me lo dica valley che sicuramente saprà se è vietato o meno ) altrimenti scrivimi in privato così non infrango le regole.
Per il resto, se leggi la discussione tra me e valley, entrambi non neghiamo che c'è la possibilità di risparmiare sul breve o lungo termine ed il rapporto dello sconto è proporzionato all'attesa che desideri accettare.
E in più io che comunque sono un cliente e un utente "esperto" posso aggiungere che puoi andare tranquillo perché non c'è pericolo. Poi se vogliamo essere moralisti il pericolo esiste in tutto, perché tu puoi andare in qualunque negozio e puoi essere truffato anche la. Prendo in esempio un negozio di telefonia della mia città che riparava cellulari e altri device e di punto in bianco un giorno ha chiuso ed'è sparito con diversi telefoni di diversi clienti. Quindi non è girada in generale il problema :)

Di pure la lista.

Ecco il tuo caso:
799€ iPhone
Spendi 230€ e lo prenoti
Tuo cugino lo prenota e spende 230€
Lo compri tutto a 690€
Devi aspettare 14 giorni per poterlo ricevere passati i quali te lo inviano ma tuo cugino non potrà più chiedere il rimborso
Tuo cugino deve trovare 3 persone
Se tu puoi già spendere altri 230€ ottimo (spesa totale tua 230€+690€=920€)
Tuo cugino ora lo compra tutto a 690€
Ora però tu sei in attesa di 3 persone
Se anche tuo cugino può permettersi di spendere altri 230€ ottimo (spesa totale sua come sopra 920€)
Ora è tuo cugino che ne cerca 3
Se tu puoi spendere di nuovo 230€ allora top! (spesa totale tua 230€+920€=1050€)
Come ben noterai questo ciclo non può continuare senza rallentamenti a meno che voi due non siate pieni di soldi.
Succederà sicuro che uno dei due aspetterà giorni, settimane o mesi prima che l'altro acquisti ancora.

Ipotizziamo 2 ref
799€ iPhone
Spendi 230€ e lo prenoti
Tuo cugino e un altro lo prenotano a 230€
Lo compri tutto a 460€
Ora però tuo cugino e l'altro cercano 6 persone.
Già qui si vede necessaria una lista o un altro amico (dubito tu possa fare altri acquisti sotto di loro senza problemi)
Tu compri sotto tuo cugino e spendi altri 230€ (totale spesa 230€+460€=690€)
Anche un altro acquista sotto tuo cugino preso dalla lista
Tuo cugino compra a 460€ l'iPhone
ora però sia te che l'altro cercate 6 persone e così anche l'altro che aveva acquistato sotto di te in precedenza (se mettiamo che anche lui ne trova due di ref allora anche loro cercheranno altre 6 persone)



Se acquisti a prezzo pieno meno 1 ref (ad esempio tuo cugino) risparmi 109€ ma poi ne vai a spendere altri 230€ per acquistare sotto di lui e quindi in se non ricevi un vero sconto(690€+230€=920€ spesi invece che 799€), se non ricevendo un altro prodotto con quei 230€. Allora come dici dal tuo esempio tuo cugino (che ha acquistato anche lui a 690€) acquista di nuovo sotto di te e così te compri di nuovo a prezzo scontato. ora è lui però ad aver speso di più.
E quindi inizia questo ciclo teorico in cui voi due vi comprate cose a turno il prima possibile perché se no uno dei due ci perde dei soldi.

In questo caso non create una coda VERISSIMO però siete condannati ad acquistare prodotti a turno dello stesso prezzo o più alto all'infinito. Quindi quello che sicuramente fareste sarà andare in una lista. Quello che fate quindi non è non creare coda ma metterla in pausa.
Decidete di entrare in una lista così da avere 2 o 3 referral? In questo caso si va a creare una coda, perché la gente nelle liste acquista dopo 1 ref, dopo 2 o dopo 3. Varia, dipende dal singolo utente. In ogni caso la coda più o meno velocemente si crea sempre.

Un esempio NON teorico ma pratico lo hai da una qualsiasi lista che condivida un po' di dati.
Prendiamo ad esempio Girada Inforge che qualche dato lo ha messo pubblico.
Hanno 1445 ordini totali, 373 ordini completati.

1445 - 373 = 1070 ordini in attesa
1070 : 100 = 373 : x
x = 373 x 100 / 1070 = 34.86%

Come vedi, gli ordini completati sono il 34.86% rispetto gli ordini in attesa. Vuol dire che ad ogni acquisto ci sono circa 3 acquisti in più che si generano.
Perché non è un 30% netto? per il motivo detto da te. Quel 4,86% sono proprio persone che acquistano dopo 1 o 2 referral, o persone che hanno avuto vari problemi, ecc.
Il 4%.
la coda si crea sempre e comunque.

209.198€ spesi in totale per i 1445 ordini totali
Di questi (209.198 : 1445 = X : 373 X = 54.000€) 54.000€ sono stati spesi effettivamente per i 373 ordini completati.
Mentre 155.198€ sono in attesa. Questi 155.198€ nel conto di chi sono? Sono nel conto di Girada. Sono risarcibili? No, sono passati i 14 giorni per il 99% di questi ordini.

Quindi abbiamo 1070 utenti (ipotizzando un ordine per utente) che hanno già speso 155.198€ e stanno attendendo il loro prodotto, chi da giorni, chi da mesi. Allora tu dici "Se dopo tot mesi (ad esempio) non trovo nessuno allora compro a prezzo pieno a 799€ al massimo ho perso solo tempo".
NO.
1, perché sei stato costretto a comprarlo per non avere speso inutilmente i 230€ (pagando i 230€ diventi un loro cliente per forza dopo i 14 giorni).
2, il prodotto ad esempio l'iPhone 7 che è uscito a Settembre, nei mesi si svaluta, perde valore e molto probabilmente avresti potuto comprarlo altrove scontato e riceverlo subito (su google ho visto al volo prezzi intorno ai 550-650€) mentre invece l'ho ricevuto dopo 2-3 mesi a prezzo pieno avendo anticipato anche 230€.

Considera inoltre che la bella Girada non è che aspetta che la gente concluda l'acquisto con i 155.198€ in mano. Dopo i 14 giorni quei 230€ diventano suoi. Girada quindi, mentre 1070 utenti sono a caccia di pecore, se la spassa con 155.198€ in attesa di tutti gli altri soldi che quei 1070 utenti gli devono dare o che gli daranno pecore trovate dai 1070 utenti.
 

Nicholas26

Utente Electrum
5 Novembre 2011
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Di pure la lista.

Ecco il tuo caso:
799€ iPhone
Spendi 230€ e lo prenoti
Tuo cugino lo prenota e spende 230€
Lo compri tutto a 690€
Devi aspettare 14 giorni per poterlo ricevere passati i quali te lo inviano ma tuo cugino non potrà più chiedere il rimborso
Tuo cugino deve trovare 3 persone
Se tu puoi già spendere altri 230€ ottimo (spesa totale tua 230€+690€=920€)
Tuo cugino ora lo compra tutto a 690€
Ora però tu sei in attesa di 3 persone
Se anche tuo cugino può permettersi di spendere altri 230€ ottimo (spesa totale sua come sopra 920€)
Ora è tuo cugino che ne cerca 3
Se tu puoi spendere di nuovo 230€ allora top! (spesa totale tua 230€+920€=1050€)
Come ben noterai questo ciclo non può continuare senza rallentamenti a meno che voi due non siate pieni di soldi.
Succederà sicuro che uno dei due aspetterà giorni, settimane o mesi prima che l'altro acquisti ancora.

Ipotizziamo 2 ref
799€ iPhone
Spendi 230€ e lo prenoti
Tuo cugino e un altro lo prenotano a 230€
Lo compri tutto a 460€
Ora però tuo cugino e l'altro cercano 6 persone.
Già qui si vede necessaria una lista o un altro amico (dubito tu possa fare altri acquisti sotto di loro senza problemi)
Tu compri sotto tuo cugino e spendi altri 230€ (totale spesa 230€+460€=690€)
Anche un altro acquista sotto tuo cugino preso dalla lista
Tuo cugino compra a 460€ l'iPhone
ora però sia te che l'altro cercate 6 persone e così anche l'altro che aveva acquistato sotto di te in precedenza (se mettiamo che anche lui ne trova due di ref allora anche loro cercheranno altre 6 persone)



Se acquisti a prezzo pieno meno 1 ref (ad esempio tuo cugino) risparmi 109€ ma poi ne vai a spendere altri 230€ per acquistare sotto di lui e quindi in se non ricevi un vero sconto(690€+230€=920€ spesi invece che 799€), se non ricevendo un altro prodotto con quei 230€. Allora come dici dal tuo esempio tuo cugino (che ha acquistato anche lui a 690€) acquista di nuovo sotto di te e così te compri di nuovo a prezzo scontato. ora è lui però ad aver speso di più.
E quindi inizia questo ciclo teorico in cui voi due vi comprate cose a turno il prima possibile perché se no uno dei due ci perde dei soldi.

In questo caso non create una coda VERISSIMO però siete condannati ad acquistare prodotti a turno dello stesso prezzo o più alto all'infinito. Quindi quello che sicuramente fareste sarà andare in una lista. Quello che fate quindi non è non creare coda ma metterla in pausa.
Decidete di entrare in una lista così da avere 2 o 3 referral? In questo caso si va a creare una coda, perché la gente nelle liste acquista dopo 1 ref, dopo 2 o dopo 3. Varia, dipende dal singolo utente. In ogni caso la coda più o meno velocemente si crea sempre.

Un esempio NON teorico ma pratico lo hai da una qualsiasi lista che condivida un po' di dati.
Prendiamo ad esempio Girada Inforge che qualche dato lo ha messo pubblico.
Hanno 1445 ordini totali, 373 ordini completati.

1445 - 373 = 1070 ordini in attesa
1070 : 100 = 373 : x
x = 373 x 100 / 1070 = 34.86%

Come vedi, gli ordini completati sono il 34.86% rispetto gli ordini in attesa. Vuol dire che ad ogni acquisto ci sono circa 3 acquisti in più che si generano.
Perché non è un 30% netto? per il motivo detto da te. Quel 4,86% sono proprio persone che acquistano dopo 1 o 2 referral, o persone che hanno avuto vari problemi, ecc.
Il 4%.
la coda si crea sempre e comunque.

209.198€ spesi in totale per i 1445 ordini totali
Di questi (209.198 : 1445 = X : 373 X = 54.000€) 54.000€ sono stati spesi effettivamente per i 373 ordini completati.
Mentre 155.198€ sono in attesa. Questi 155.198€ nel conto di chi sono? Sono nel conto di Girada. Sono risarcibili? No, sono passati i 14 giorni per il 99% di questi ordini.

Quindi abbiamo 1070 utenti (ipotizzando un ordine per utente) che hanno già speso 155.198€ e stanno attendendo il loro prodotto, chi da giorni, chi da mesi. Allora tu dici "Se dopo tot mesi (ad esempio) non trovo nessuno allora compro a prezzo pieno a 799€ al massimo ho perso solo tempo".
NO.
1, perché sei stato costretto a comprarlo per non avere speso inutilmente i 230€ (pagando i 230€ diventi un loro cliente per forza dopo i 14 giorni).
2, il prodotto ad esempio l'iPhone 7 che è uscito a Settembre, nei mesi si svaluta, perde valore e molto probabilmente avresti potuto comprarlo altrove scontato e riceverlo subito (su google ho visto al volo prezzi intorno ai 550-650€) mentre invece l'ho ricevuto dopo 2-3 mesi a prezzo pieno avendo anticipato anche 230€.

Considera inoltre che la bella Girada non è che aspetta che la gente concluda l'acquisto con i 155.198€ in mano. Dopo i 14 giorni quei 230€ diventano suoi. Girada quindi, mentre 1070 utenti sono a caccia di pecore, se la spassa con 155.198€ in attesa di tutti gli altri soldi che quei 1070 utenti gli devono dare o che gli daranno pecore trovate dai 1070 utenti.

Io sto in lista con Girada Easy, comunque il tuo ragionamento fila, peró tieni presente che non si è costretti ad acquistare sempre lo stesso prodotto, ma c'è un intero catalogo. Quindi non dobbiamo pensare che io compro un iphone e mio cugino un iphone e poi mi riprendo un iphone, posso cambiare e prendermi un ipad, un s8 un mac e comunque entrando in lista dicevo, bastano anche solo due persone. Ma per te il problema dove sta?


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