Discussione Milionari dal nulla (?)

[Sunacchi]

Questo titolo, leggermente clickbait, serve in realtà a porre una domanda..

Cosa faresti in caso, ad esempio, di vincita di una grande somma di denaro?

Esempio pratico:

Questa sera ti ritrovi ad essere il fortunato vincitore del SuperEnalotto.. La prima reazione sarebbe un mastodontico "Wow, sono ricco!" (Sono abbastanza sicuro che non sarebbe così pacata ma vabbè, tralasciamo)

Si.. tutto molto bello.. ma.. poi?! Mi sono sempre chiesto cosa ne consegue...come tuteleresti i tuoi soldi? Saresti preparato, a livello pratico ed emotivo, alla gestione del *capitale?

Parlando in prima persona so che, in caso di vincita, non sarei per nulla in grado di gestire la questione e sicuramente passerei la nottata (eufemismo) a cercare aziende leader nel settore (Banche ed Avvocati) andando nella più assurda paranoia.

E tu? Cosa faresti in caso di grandi vincite? A quali servizi affideresti il tuo patrimonio?​

PS: Mi scuso in caso abbia sbagliato sezione, ero indeciso tra questa e l'OT.. però trattandosi alla fine di finanza ho optato per questa.

 

[Valley]

Io in primis contatterei 2-3 commercialisti per valutare tutto l'aspetto di dichiarazione di questi fondi, le tasse che eventualmente ci dovrei pagare sopra ecc.

Dopo aver capito quindi quanto ho di netto per me inizierei a valutare cosa potrei fare ma tutto dipende dalla cifra di cui si parla.

 

[Sunacchi]

In questo esempio si parla di 120+ milioni ma solo come esempio.
Ho letto alcuni tuoi post su crypto, essendo un campo a te conosciuto cosa faresti nel caso (pur assai improbabile) che i prezzi questa notte schizzino alle stelle e domani, al tuo risveglio, fossi milionario? @Valley

Per tutelarti preferiresti rivolgerti specialisti ( avvocati, commercialisti, bancari ) che conosci di persona, con la quale hai un maggior rapporto di fiducia .. oppure ti rivolgeresti ad aziende leader nel settore, quindi molto più competenti e sicure, ma con le quali non hai rapporti di fiducia?


Si parla in linea generale di somme alle quali non siamo minimamente abituati.

 

[Valley]

In questo esempio si parla di 120+ milioni ma solo come esempio.
Ho letto alcuni tuoi post su crypto, essendo un campo a te conosciuto cosa faresti nel caso (pur assai improbabile) che i prezzi questa notte schizzino alle stelle e domani, al tuo risveglio, fossi milionario? @Valley

Per tutelarti preferiresti rivolgerti specialisti ( avvocati, commercialisti, bancari ) che conosci di persona, con la quale hai un maggior rapporto di fiducia .. oppure ti rivolgeresti ad aziende leader nel settore, quindi molto più competenti e sicure, ma con le quali non hai rapporti di fiducia?


Si parla in linea generale di somme alle quali non siamo minimamente abituati.

Beh prima di tutto concretizzerei i profitti convertendo in fiat (e una parte in USDT volendo(?)). Poi mi rivolgerei ad entrambi, sia a chi conosco sia ad esperti del settore.
Poi sicuramente una parte me li terrei per la pensione, la restante inizierei a valutare diversi investimenti. Probabilmente punterei ad investire in più progetti per diversificare però bisognerebbe davvero mettersi li a fare delle analisi concrete. Quanto costa aprire dei servizi (bar, edicola, ristoranti, ecc.)? Meglio investire su servizi già esistenti? Meglio andare su aziende più grosse? Diciamo che con così tanti soldi si potrebbe davvero testare tanti settori eheh.

Anche le cripto ad esempio, mi metterei sicuramente a fare un sacco di nodi di diverse crypto (più per diletto)

E tu?

 

[DonRaffae]

Cosa faresti in caso, ad esempio, di vincita di una grande somma di denaro?

La prima settimana farei finta di nulla, andrei a lavoro tutti i giorni normalmente per non destare sospetti.
Dopodiché prenderei il primo volo per qualche paese dove il tenore di vita è più sostenibile rispetto all'Italia e dove il meteo è quasi sempre estivo (tipo le Canarie il Costarica o qualche isola caraibica giusto per fare un esempio), ed inizierei una nuova vita, Investirei una parte dei soldi in attività locali come bar e ristoranti, è l'altra parte me la godrei.

 

[Sunacchi]

Personalmente con un entrata così alta non riuscirei a fidarmi "dell'amico che fa il commercialista ma e bravo" preferirei sicuramente aziende con comprovata serietà e stabilità, che magari hanno anche qualche contatto utile in più.

Hai toccato un altro punto però che mi incuriosisce molto, il continuare ad investire / lavorare (per se stessi) sebbene si possa campare di rendita

Io opterei proprio per il campare di rendita e viaggiare, viaggiare tanto, magari dividendo questa ipotetica entrata milionaria in diversi conti deposito con rendimento mensile.

Lato investimenti..
Si, un 30% del capitale netto sarebbe anche interessante investirlo, ma solo dopo essermi assicurato che i mei soldi fruttino soldi, per avere appunto indipenza finanziaria a prescindere dal se e come gli investimenti fruttino.

Sarei comunque maggiormente propenso alla robotica ed al finanziare start-up innovative con under 30 alla guida.

Sarebbe interessante sapere cosa farebbe chi con i soldi ci lavora @Bio™

 

[Valley]

Personalmente con un entrata così alta non riuscirei a fidarmi "dell'amico che fa il commercialista ma e bravo" preferirei sicuramente aziende con comprovata serietà e stabilità, che magari hanno anche qualche contatto utile in più.

Hai toccato un altro punto però che mi incuriosisce molto, il continuare ad investire / lavorare (per se stessi) sebbene si possa campare di rendita

Io opterei proprio per il campare di rendita e viaggiare, viaggiare tanto, magari dividendo questa ipotetica entrata milionaria in diversi conti deposito con rendimento mensile.

Lato investimenti..
Si, un 30% del capitale netto sarebbe anche interessante investirlo, ma solo dopo essermi assicurato che i mei soldi fruttino soldi, per avere appunto indipenza finanziaria a prescindere dal se e come gli investimenti fruttino.

Sarei comunque maggiormente propenso alla robotica ed al finanziare start-up innovative con under 30 alla guida.

Sarebbe interessante sapere cosa farebbe chi con i soldi ci lavora @Bio™

Io mi romperei a non fare nulla. Cercherei (per quanto possibile) di "volare basso" proprio per fare quello che dici te, assicurarmi di avere delle fonti d'ingresso. Perché chi ha i soldi fa soldi ma è anche vero che chi ha soldi spende soldi (e paga tasse). Purtroppo tempo che con cifre tali se uno non sta attento fa un attimo a finirli.

 

[Sunacchi]

Concordo, in parte, con la noia del "non fare niente", diciamo che la mente sarebbe un po' occupata in ogni caso; ci sono molte, troppe cose che non conosco e che attraggono la mia curiosità quindi passerei la maggior parte del tempo a studiarle.

Per questo parlavo di automatizzare il guadagno, cosa poco fattibile con basse somme ma.. Parlando di cifre Milionarie si riuscirebbe ad ottenere con conto deposito bloccato da 3.4 milioni ( Immagina con 120+) circa 14k mensili.
N.B. Non ho la conoscenza finanziaria necessaria per affermarlo con certezza, questo viene da alcune ricerche e dalla lettura di un libro in particolare, se non erro di Robert T. Kiyosaki.

Parlando sempre in prima persona mi reputo molto parsimonioso, ai limiti del "Tirchio" (ma non diciamolo in giro eh) e so che difficilmente riuscirei a spendere tali cifre, facendo conti su stile di vita ipotizzabile sempre in base al libro sopracitato del quale proprio non ricordo il nome.
Il 30% del capitale di cui sopra, infatti, lo investirei principalmente per dar spazio a nuovi progetti a mio avviso interessanti, quasi per idealismo si potrebbe dire.

Un altro argomento interessante è quello che hai toccato, le tasse..
Restereste nel Bel Paese o..

 

[GrincH--]

Sarebbe bello vivere quel giorno

Personalmente amo investire, non solo per guadagnare ma per sostenere la mission delle aziende o più di recente dei progetti crypto-based. Quando si investe, si diventa parte del progetto (almeno in finanza) comprando anche lo 0,000001% dell'azienda X ne sei a tutti gli effetti proprietario di quello 0,0000001%. Diventando ricchi ti accorgi che le scarpe da 300 euro sono inutili, poichè ti vedi più nell'ottica di proprietario dell'azienda di quelle scarpe e non da cliente finale. Poi ognuno è libero di far quel che vuole, ma non mi metterei a spendere soldi inutili per scarpe e cianfrusaglie varie, ovvio una bella macchina e due tre case why not, ma poi investirei tutto. Non lascerei nulla sotto il materasso, sarebbe inutile. E non mi dispiacerebbe essere un filantropo xd

Io si, resterei in Italia tutta la vita. Me ne frego della mal gestione socio-politica ne mi interessa, l'Italia è casa mia e non mi sentirei a casa mia in nessun altro posto per quanto mi possa piacere andare a Londra o in Spagna per vacanza. Viva l'Italia!

Volete mettere uscire da lavoro e trovarsi l'imbarazzo della scelta tra cibo mare monti e montagne, campagne etc che stare a Londra che esci e trovi solo pioggia e freddo?

 

[Thomas Shelby]

Questo titolo, leggermente clickbait, serve in realtà a porre una domanda..
Cosa faresti in caso, ad esempio, di vincita di una grande somma di denaro? Esempio pratico:

Questa sera ti ritrovi ad essere il fortunato vincitore del SuperEnalotto.. La prima reazione sarebbe un mastodontico "Wow, sono ricco!" (Sono abbastanza sicuro che non sarebbe così pacata ma vabbè, tralasciamo)


Si.. tutto molto bello.. ma.. poi?! Mi sono sempre chiesto cosa ne consegue
Come tuteleresti i tuoi soldi? Saresti preparato, a livello pratico ed emotivo, alla gestione del capitare?

Parlando in prima persona so che, in caso di vincita, non sarei per nulla in grado di gestire la questione e sicuramente passerei la nottata (eufemismo) a cercare aziende leader nel settore (Banche ed Avvocati) andando nella più assurda paranoia.


E tu? Cosa faresti in caso di grandi vincite? A quali servizi affideresti il tuo patrimonio?


PS: Mi scuso in caso abbia sbagliato sezione, ero indeciso tra questa e l'OT.. però trattandosi alla fine di finanza ho optato per questa.

Domanda difficile e cose improbabile, ma provo a rispondere.
Parte del ricavato della vincita andrebbe utilizzato per la creazione di nuove realtà aziendali con respiro europeo e/o internazionale in modo da provare ad affermarmi sul mercato (dato che comunque non smetterei mai di lavorare ed ideare), dall'altra parte invece, investirei gran parte dei soldi in qualcosa a lungo periodo per trarne un vantaggio futuro qualora le cose dovessero andare male. Sono tanti soldi, ma oggi li hai e domani no se non sai gestirli e ti fai prendere dall'euforia di essere diventato ricco!

 

[Dr Heisenberg]

Beh, lo ammetto io sarei uno di quelli che spende tutto in macchine, vestiti, vacanze e case enormi ahah.

 

[Bio™]

Spacchetterei quel capitale in 4 banche di mia scelta.
2 italiane (Intesa, Fineco), 1 americana (JPM) e 1 svizzera (Credit Swiss). Inizierei una fase di studio di portafogli etf, azioni e obbligazioni (lavoro enorme vista la cifra). Poi passerei a valutare quanto del mio capitale investire in asset finanziari.
Almeno un 15% lo investirei in metalli preziosi e diamanti, depositati presso 3 diversi istituti bancari.
Avvierei una fase di acquisto di immobili in posizioni strategiche, immobili che darei in gestione ad una società affinché ne gestisca le locazioni e mi fornisca report dettagliati sulle cifre.
Fino a questo punto ho gestito almeno un 70% del mio capitale.

Poi mi ritaglierei un 5% da gestire manualmente, divertendomi (cripto, azioni rischiose ecc.). Un altro 10% lo userei per investire su buone idee (startup). Un ulteriore 5% lo userei per togliermi sfizi (auto di lusso, appartamenti di lusso, proprietà in montagna, in Sardegna ecc). Il rimanente 10% lo darei in beneficienza ad istituti diversi (per lo più ricerca scientifica e cause sociali). Eviterei, in quest'ultimo caso, istituti quali save the children ecc che trovo non trasparenti, piuttosto vado io personalmente a edificare in certe zone e portare approvvigionamenti.

Ah si, poi invierei 15mila euro a ciascuno degli utenti che ha risposto a questo thread, giusto perché mi ha fatto fantasticare.

 

[Valley]

Spacchetterei quel capitale in 4 banche di mia scelta.
2 italiane (Intesa, Fineco), 1 americana (JPM) e 1 svizzera (Credit Swiss). Inizierei una fase di studio di portafogli etf, azioni e obbligazioni (lavoro enorme vista la cifra). Poi passere a valutare quanto del mio capitale investire in asset finanziari.
Almeno un 15% lo investirei in metalli preziosi e diamanti, depositati presso 3 diversi istituti bancari.
Avvierei una fase di acquisto di immobili in posizioni strategiche, immobili che darei in gestione ad una società affinché ne gestisca le locazioni e mi fornisca report dettagliati sulle cifre.
Fino a questo punto ho gestito almeno un 70% del mio capitale.

Poi mi ritaglierei un 5% da gestire manualmente, divertendomi (cripto, azioni rischiose ecc.). Un altro 10% lo userei per investire su buone idee (startup). Un ulteriore 5% lo userei per togliermi sfizi (auto di lusso, appartamenti di lusso, proprietà in montagna, in Sardegna ecc). Il rimanente 10% lo darei in beneficienza ad istituti diversi (per lo più ricerca scientifica e cause sociali). Eviterei, in quest'ultimo caso, istituti quali save the children ecc che trovo non trasparenti, piuttosto vado io personalmente a edificare certe zone e porta approvvigionamenti.

Ah si, poi invierei 15mila euro a ciascuno degli utenti che ha risposto a questo thread, giusto perché mi ha fatto fantasticare.

ahahahah dai doniamo un millioncino a Inforge anche ahahahah
Molto interessante la diversificazione su più banche!

 

[Sunacchi]

Speravo davvero in un commento del genere taggandoti , la divisione del capitale su più banche ci avevo pensato anch'io ma senza una reale risposta alla domanda: Si ma.. a quali Banche?
Capisco la scelta di JPMorgan, la più grande banca Americana, Credit Suisse che è tra le migliori Svizzere ma.. come mai la scelta di puntare anche a due banche Italiane?
Sottolineo il fatto che non è una critica, ce mancherebbe essendo ignorante in materia, ma una domanda

Molto obbiettivo anche in questa fantasia e tra l'altro l'unico ad aver menzionato il far beneficenza, chapeau.

Off-topic: Ve prego mettete la possibilità di impostare una formattazione del testo fissa dal profilo utente, odio il font di base

 

[Bio™]

Speravo davvero in un commento del genere taggandoti , la divisione del capitale su più banche ci avevo pensato anch'io ma senza una reale risposta alla domanda: Si ma.. a quali Banche?
Capisco la scelta di JPMorgan, la più grande banca Americana, Credit Suisse che è tra le migliori Svizzere ma.. come mai la scelta di puntare anche a due banche Italiane?
Sottolineo il fatto che non è una critica, ce mancherebbe essendo ignorante in materia, ma una domanda

Molto obbiettivo anche in questa fantasia e tra l'altro l'unico ad aver menzionato il far beneficenza, chapeau.

Off-topic: Ve prego mettete la possibilità di impostare una formattazione del testo fissa dal profilo utente, odio il font di base

Grazie
Due banche italiane semplicemente perché vivo in Italia. Chiaro che se il discorso fiscale dovesse pesarmi troppo, porterei gran parte dei capitali all'estero.
Quelle due banche le sceglierei per i seguenti motivi:
- Intesa, colosso inaffondabile patrimonialmente. Banca tradizionale ma con fondamentali pazzeschi e tanta solidità;
- Fineco, banca molto più piccola ma che è innovativa e ha la migliore piattaforma sul mercato italiano, inoltre ha un'ottima solidità patrimoniale e genera ottimi profitti.

 

[NarcoSlayer]

Questa domanda la pongo, sotto forma di scherzo, ogni volta che entro in confidenza con una nuova persona. La cosa curiosa è che nel mio campione di risposte un buon 90% dice che investirebbe (la maggior parte in immobili), pur non avendo mai guardato nemmeno un video su YT sull'argomento

Se parliamo di 120M, prima di tutto "penserei a me" creando un portafoglio composto da 34% Obbligazioni 33% Azioni 33% Materie prime con un peso di circa il 10% del capitale, che mi dovrebbe garantire la non necessità di lavorare (regola del 4%) abbassando il prelievo dal 3 all'1% annuo.
Un altro 10% lo investirei in cryptovalute, 3/4 PAC settimanale sul BTC spalmato su 3 anni, 1/4 su stable in rendita per metà CeFi e metà DeFi
Un 5/10% del capitale lo investirei creando un team di almeno 5 persone, in attività per almeno 5 anni, con l'obiettivo di sviluppare un software ed una strategia di Algorithmic Trading, che mi terrà anche impegnato il tempo.
Il 20/25% lo donerei, una piccola parte in maniera immediata alle persone che mi sono state vicine, amici e parenti, la maggior parte in azioni sociali direttamente sul mio territorio.
25% sui classici etf, azioni, obbligazioni, commodity, start-up
15% immobili, metà Europa, metà America
10% liquidità

 

[Valley]

Non vorrei andare off-topic (@Valley cancella il messaggio se lo è) ma cosa ne pensate della banca N26?

Altra domanda che vi faccio è: come vedete il settore dell'agricoltura come investimenti da farci? Avendo i 120 milioni ci mettereste qualcosa?

 

[Valley]

Questa domanda la pongo, sotto forma di scherzo, ogni volta che entro in confidenza con una nuova persona. La cosa curiosa è che nel mio campione di risposte un buon 90% dice che investirebbe (la maggior parte in immobili), pur non avendo mai guardato nemmeno un video su YT sull'argomento

Se parliamo di 120M, prima di tutto "penserei a me" creando un portafoglio composto da 34% Obbligazioni 33% Azioni 33% Materie prime con un peso di circa il 10% del capitale, che mi dovrebbe garantire la non necessità di lavorare (regola del 4%) abbassando il prelievo dal 3 all'1% annuo.
Un altro 10% lo investirei in cryptovalute, 3/4 PAC settimanale sul BTC spalmato su 3 anni, 1/4 su stable in rendita per metà CeFi e metà DeFi
Un 5/10% del capitale lo investirei creando un team di almeno 5 persone, in attività per almeno 5 anni, con l'obiettivo di sviluppare un software ed una strategia di Algorithmic Trading, che mi terrà anche impegnato il tempo.
Il 20/25% lo donerei, una piccola parte in maniera immediata alle persone che mi sono state vicine, amici e parenti, la maggior parte in azioni sociali direttamente sul mio territorio.
25% sui classici etf, azioni, obbligazioni, commodity, start-up
15% immobili, metà Europa, metà America
10% liquidità

Ciao! vedo che anche te sei un bell'esperto! Da quanto segui questi argomenti?
Mi spieghi cosa sarebbe la regola del 4%?

 

[NarcoSlayer]

Ciao! vedo che anche te sei un bell'esperto! Da quanto segui questi argomenti?
Mi spieghi cosa sarebbe la regola del 4%?

Studio l'argomento da circa 4/5 anni. La regola del 4% è una regola empirica che si usa per "smettere di lavorare" dice che, avendo messo da parte un capitale, posso prelevare il 4% all'anno da questo capitale ed avere un tenore di vita costante e con un erosione del capitale lenta, il portafoglio più comune è composto da 50 azioni/50 obbligazioni. Il modello a mio modo di vedere è troppo ottimistico, motivo per cui molte persone abbassano dal 4 al 3%, perché non si tiene conto delle tasse, e seppur la maggior parte sostiene che riesca a reggere anche ad un crollo azionario o ad un inflazione elevata, secondo me non regge al termine di un ciclo di debito a lungo termine, motivo per cui lo attuerei solo con il prelievo dell'1% annuo e non se il capitale interessato sia più del 50% del capitale totale

 

[KingNavas]

Studio l'argomento da circa 4/5 anni. La regola del 4% è una regola empirica che si usa per "smettere di lavorare" dice che, avendo messo da parte un capitale, posso prelevare il 4% all'anno da questo capitale ed avere un tenore di vita costante e con un erosione del capitale lenta, il portafoglio più comune è composto da 50 azioni/50 obbligazioni. Il modello a mio modo di vedere è troppo ottimistico, motivo per cui molte persone abbassano dal 4 al 3%, perché non si tiene conto delle tasse, e seppur la maggior parte sostiene che riesca a reggere anche ad un crollo azionario o ad un inflazione elevata, secondo me non regge al termine di un ciclo di debito a lungo termine, motivo per cui lo attuerei solo con il prelievo dell'1% annuo e non se il capitale interessato sia più del 50% del capitale totale

Sei un FIRE? (Financial Indipendence, Retire Early)

Detto questo, se mi capitasse da un giorno all'altro, la PRIMISSIMA cosa che farei scoperta la notizia è valutare il modo o i modi migliore per pagare meno tasse possibili, se la metà di quei 120 MLN sparisse al volo mi darebbe fastidio.

Di quello che rimarrà al netto, 1/4 me lo terrei per spese personali (leggi "cazz*te") tra cui sicuramente un'isoletta da qualche parte nel mondo, l'altro quarto lo userei per tirare su una startup tutta mia (sarà di successo? Chi lo sa ahahaha) e l'altra metà restante la investirei in tutte le aziende in cui ha investito Berkshire Hathaway.

 

[NarcoSlayer]

Sei un FIRE? (Financial Indipendence, Retire Early)

...

No. 1 perché non posso permettermelo, purtroppo non sono un ricco ereditiere 2 Secondo il mio punto di vista se una persona parte da 0 nel caso in cui riesce ad avviare un business, oppure avere diverse entrate, conviene continuare su quella strada, magari diminuendo solo le ore dedicate alle attività, se invece hai un lavoro dipendente non lo trovo sostenibile, anche con alti stipendi, poiché potresti voler aumentare il tuo stile di vita (sono terrorizzato dalla possibile trappola psicologica che potrebbe avere su di me un aumento di stipendio, peggio ancora se frequente).
Nell'esperimento mentale ho dedicato parte del capitale alla regola del 4% prima di tutto per diversificare, e poi perché in quel caso non avendo delle entrate devo preoccuparmi solo di difendere il capitale, e in un secondo momento, con una parte relativamente piccola cercare di creare entrate, ed infine anche perché i rischi sono infinitamente minori, immagina di perdere il tuo 4% annuo ed avere ancora il 90% del capitale, ed immagina di perdere il 4% e rimanere con 0 capitale, non è la stessa cosa
Come modello lo trovo sensato solo per chi riceve una grossa somma di denaro e non sa cosa farci, oppure non gli interessa, es. grossa vincita, ereditiere, investimento fortunato ecc...

 

[Valley]

No. 1 perché non posso permettermelo, purtroppo non sono un ricco ereditiere 2 Secondo il mio punto di vista se una persona parte da 0 nel caso in cui riesce ad avviare un business, oppure avere diverse entrate, conviene continuare su quella strada, magari diminuendo solo le ore dedicate alle attività, se invece hai un lavoro dipendente non lo trovo sostenibile, anche con alti stipendi, poiché potresti voler aumentare il tuo stile di vita (sono terrorizzato dalla possibile trappola psicologica che potrebbe avere su di me un aumento di stipendio, peggio ancora se frequente).
Nell'esperimento mentale ho dedicato parte del capitale alla regola del 4% prima di tutto per diversificare, e poi perché in quel caso non avendo delle entrate devo preoccuparmi solo di difendere il capitale, e in un secondo momento, con una parte relativamente piccola cercare di creare entrate, ed infine anche perché i rischi sono infinitamente minori, immagina di perdere il tuo 4% annuo ed avere ancora il 90% del capitale, ed immagina di perdere il 4% e rimanere con 0 capitale, non è la stessa cosa
Come modello lo trovo sensato solo per chi riceve una grossa somma di denaro e non sa cosa farci, oppure non gli interessa, es. grossa vincita, ereditiere, investimento fortunato ecc...

Davvero molto interessante! Tu stai studiando o lavori?

 

[Bio™]

No. 1 perché non posso permettermelo, purtroppo non sono un ricco ereditiere 2 Secondo il mio punto di vista se una persona parte da 0 nel caso in cui riesce ad avviare un business, oppure avere diverse entrate, conviene continuare su quella strada, magari diminuendo solo le ore dedicate alle attività, se invece hai un lavoro dipendente non lo trovo sostenibile, anche con alti stipendi, poiché potresti voler aumentare il tuo stile di vita (sono terrorizzato dalla possibile trappola psicologica che potrebbe avere su di me un aumento di stipendio, peggio ancora se frequente).
Nell'esperimento mentale ho dedicato parte del capitale alla regola del 4% prima di tutto per diversificare, e poi perché in quel caso non avendo delle entrate devo preoccuparmi solo di difendere il capitale, e in un secondo momento, con una parte relativamente piccola cercare di creare entrate, ed infine anche perché i rischi sono infinitamente minori, immagina di perdere il tuo 4% annuo ed avere ancora il 90% del capitale, ed immagina di perdere il 4% e rimanere con 0 capitale, non è la stessa cosa
Come modello lo trovo sensato solo per chi riceve una grossa somma di denaro e non sa cosa farci, oppure non gli interessa, es. grossa vincita, ereditiere, investimento fortunato ecc...

La regola del 4% non è attuabile in Italia. Su altri forum si discute da anni sul FIRE italiano, ma la conclusione - che a me pare evidente - è che il FIRE italiano non possa esistere.

Alla base della mia conclusione ci sono diverse considerazioni:

- in Italia c'è un modello assistenzialistico talmente forte che i redditi sono mediamente più basi di un 40% rispetto ad un cittadino USA. La correlazione assistenzialismo-media redditi è purtroppo inevitabile.
- di conseguenza, o hai ereditato tutto (ma a quanti succede?) oppure ti devi dar fare e salvo rare eccezioni ci metti decenni ad accumulare ricchezze interessanti. Ammesso che tu raggiunga il tanto ambito milione (cifra minima per vivere dignitosamente di rendita, secondo me) ad una età decente, comunque avrai ormai acquisito una mentalità estremamente produttiva e non considererai nemmeno di fermarti.
- la fiscalità non ci aiuta. Negli USA non sono soggetti ad imposti i dividendi, le cedole e le plusvalenze fino a 40k annuali (40k di SOLI dividendi, cedole o di capital gain). Il limite aumenta ad 80k in caso di coppia sposata. In Italia, se incassi anche solo 1 centesimo di dividendo, ci devi pagare il 26% di imposte (altrimenti cartellina equitalia con quel 26% evaso + il 120% di sanzione + 50 frustate plebeo maledetto).
- parliamo poi di questioni più pratiche: la frequenza dei dividendi. Negli USA è normale che il dividendo sia trimestrale, in alcuni rari casi la frequenza è diversa (addirittura mensile). In Italia, ma più in generale in tutto il continente Europeo, la frequenza più diffusa è quella annuale (e discretamente diffusa è quella semestrale, la trimestrale è invece assai rara). Questo ci complica non poco la vita. Qualcuno potrebbe dire: "che problema c'è? Investo in azioni USA!". Peccato che in questo caso non solo ti fai carico del rischio di cambio, ma devi pure subire la doppia imposizione fiscale (15% USA + 26% Italia sul netto di frontiera).

Ci sarebbe tanto da dire, ma credo che questi siano i punti fondamentali.

 

[Sunacchi]

Due banche italiane semplicemente perché vivo in Italia.

Qui si apre un altra discussione.. con questo immenso capitale quanto realmente resteresti in Italia?

Io, ad esempio, so che il tempo reale della mia permanenza in Italia sarebbe ben poco, ci passerei Forse due mesi all'anno; ci sono troppe cose da vedere e fare.
Ovviamente parliamo sempre di piani ipotizzabili su vincite improbabili.

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Questa domanda la pongo, sotto forma di scherzo, ogni volta che entro in confidenza con una nuova persona. La cosa curiosa è che nel mio campione di risposte un buon 90% dice che investirebbe (la maggior parte in immobili), pur non avendo mai guardato nemmeno un video su YT sull'argomento

Anch'io! Nella maggior parte dei casi porgo la domanda per curiosare e capire di più sul soggetto in questione; essendo un quesito che tutti, o quasi, almeno una volta nella vita ci siamo fatti si tende a parlare a raffica facendo cadere alcuni "paletti sociali".. Credo che sia un ottimo modo per conoscere una persona.

devo preoccuparmi solo di difendere il capitale

Ecco, questo sarebbe esattamente il mio scopo in tal caso.
Essendo ignorante in materia, ho parlato di Conto Deposito con rendimento mensile, piazzati sempre su più banche.. cosa che non ho letto in altri commenti.. Perché no?

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cosa ne pensate della banca N26

Questo interessa anche me, non per l'uso ipotetico di questo topic ma per l'uso reale

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la PRIMISSIMA cosa che farei scoperta la notizia è valutare il modo o i modi migliore per pagare meno tasse possibili, se la metà di quei 120 MLN sparisse al volo mi darebbe fastidio.

Se trovi qualcosa passa su Tele..

l'altro quarto lo userei per tirare su una startup tutta mia

Startup che si occuperebbe di? Ci lavoreresti come "capo" o delegheresti anche per i ruoli più alti?

 

[KingNavas]

Qui si apre un altra discussione.. con questo immenso capitale quanto realmente resteresti in Italia?

Io, ad esempio, so che il tempo reale della mia permanenza in Italia sarebbe ben poco, ci passerei Forse due mesi all'anno; ci sono troppe cose da vedere e fare.
Ovviamente parliamo sempre di piani ipotizzabili su vincite improbabili.

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Anch'io! Nella maggior parte dei casi porgo la domanda per curiosare e capire di più sul soggetto in questione; essendo un quesito che tutti, o quasi, almeno una volta nella vita ci siamo fatti si tende a parlare a raffica facendo cadere alcuni "paletti sociali".. Credo che sia un ottimo modo per conoscere una persona.


Ecco, questo sarebbe esattamente il mio scopo in tal caso.
Essendo ignorante in materia, ho parlato di Conto Deposito con rendimento mensile, piazzati sempre su più banche.. cosa che non ho letto in altri commenti.. Perché no?

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Questo interessa anche me, non per l'uso ipotetico di questo topic ma per l'uso reale

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Se trovi qualcosa passa su Tele..

Startup che si occuperebbe di? Ci lavoreresti come "capo" o delegheresti anche per i ruoli più alti?

Guarda, sarebbe mia e della mia pischella (l'idea in parte è sua). Teoricamente sarebbe il nostro obiettivo finale.

Non so nemmeno se sarebbe catalogabile come Start-Up, ma vorremo creare un'azienda automobilistica di auto che sono alimentate utilizzando l'olio di semi di canapa.

1 anno fa avevo visto un'azienda che già auto del genere, ma non ne ho più sentito parlare.

L'idea originale di partenza non è mia, ma di Henry Ford. Peccato che poi sia arrivato il proibizionismo (Coincidenza? Io non credo ahahaha).

Avrebbe anche altre integrazioni tutte all'interno dell'ecosistema dell'azienda. Ma sto sognando, quindi mi tengo questi dettagli per me