Discussione Ufficiale Crypto Trading Seguiamo l'andamento del Bitcoin insieme! - L'ineluttabile ritorno ai 40.000$(?)

Una Discussione Ufficiale punta a raccogliere tutte le informazioni su un argomento o un fatto di attualità, con costanti aggiornamenti da parte del creatore e dei partecipanti.

L'ineluttabile destino di Bitcoin è tornare a 40.000$?


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Dr Heisenberg

Utente Emerald
30 Gennaio 2020
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Vado controcorrente e dico, e se fosse la volta che invece non si riprenderà più?
Se tutte le grandi nazioni quali Russia, Cina li facessero veramente la guerra per il risparmio energetico o chissà che altra scusa e facciano veramente crollare la moneta fino ad arrivare ad una cifra che ricorda 2 anni fa?

Non saprei, staremo a vedere nessuno è indovino.
Quello che posso dire è che secondo me negli anni la faranno diventare una moneta normalissima con un valore prestabilito come l'oro, l'argento vietando la volatilità che hanno le crypto rendendole monete qualsiasi, con valori fissi non so se mi sono spiegato.
Più che altro le banche di tutto il mondo si sono stancate di non poter guadagnare niente da questo "giochino" per me la guerra sarà pesante.
 
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Zeus4

Utente Electrum
26 Settembre 2020
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Si riprenderà sicuramente. Ma non si sa quando. Sono già al lavoro per farlo diventare green !! Intel sta sviluppando uno nuovo chip per il mining green. A Trento sta x nascere una mining pool alimentata da energia pulita da una centrale idroelettrica. A El Salvador stanno pensando di usare L energia vulcanica per minare. Quindi non sarà sicuramente questa la causa per fermarlo. Son più i governi che rompono le palle. Ma nakamoto invento’ bitcoin proprio x non aver più bisogno di loro! Banche e governi o si adattano o ne rimangono fuori.
Messaggio unito automaticamente:

Continuiamo la rivoluzione iniziata da nakamoto!!
 

Gemini_

Utente Gold
30 Agosto 2013
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mercoledì perché?
Si conclude la riunione della Fed riguardo la politica monetaria che verrà attuata.

Attualmente il mercato sta scontando lo scenario peggiore, e il Bitcoin, un asset speculativo che tra l'altro è stato aiutato molto dalle politiche monetarie molto espansive del 2021, ha subito un crollo importante. Basterebbe che diano qualche certezza sulle eventuali strette che intendono attuare per calmare le vendite.

Poi ovviamente queste sono solo speculazione, magari dopo la riunione il Bitcoin calerà di un altro 50% :\
 
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Maswa

Utente Premium+
18 Gennaio 2010
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Si conclude la riunione della Fed riguardo la politica monetaria che verrà attuata.

Attualmente il mercato sta scontando lo scenario peggiore, e il Bitcoin, un asset speculativo che tra l'altro è stato aiutato molto dalle politiche monetarie molto espansive del 2021, ha subito un crollo importante. Basterebbe che diano qualche certezza sulle eventuali strette che intendono attuare per calmare le vendite.

Poi ovviamente queste sono solo speculazione, magari dopo la riunione il Bitcoin calerà di un altro 50% :\
Se scende sotto i 20 ne compro a palate °L°
 
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Maswa

Utente Premium+
18 Gennaio 2010
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Le crypto verranno adottate dal mondo e sostituiranno le fiat.

Magari non ci sarà neanche più bitcoin di m*rda, anzi quasi sicuramente, però troveranno come renderle il futurox
 

fisica-all

Utente Jade
13 Aprile 2014
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Il BTC e' una crypto, vero ma UNA crypto, non LA crypto
BTC e' un po' la bandiera delle crypto, che ha portato il concetto di blockchain nell'economia e non solo
Ma investire parole e soldi su BTC e' al momento come investire sulla creazione di oggetti a mano quando ci sono ormai i robot. (PROVOCAZIONE)
Mi spiego meglio:
Grandi meriti a BTC, io ed il signor @Valley abbiamo iniziato a studiare BTC oltre 7-8 anni fa, ma non credo che nessuno di noi, attualmente, investa in BTC. Perche'?

Ci sono centinaia di progetti piu' validi. (Anche perche' BTC non ha un progetto, ma va beh, sorvoliamo altrimenti creiamo una discussione eterna) (PROVOCAZIONE)
Qui stesso su IF sono state create discussioni su altri progetti, alternativi a BTC. (SI, anche scritte da me, e NO, non mi sto spammando. Anche perche' io personalmente non ci guadagno nulla, guadagnate molto piu' voi a capire i meccanismi attuali)

Se esistono alternative valide, perche' investire in BTC? Facile: principalmente perche' E' FAMOSA. Sfido chiunque a dire che ha sentito parlare prima di Fantom che BTC, prima di IOTA, ADA, MATIC che di BTC.
Perche' compriamo roba firmata? Perche' e' famosa.

La gente non cerca di capire quali siano realmente i materiali buoni, ma si affida a terzi che parlano senza, spesso, cognizione di causa o per interessi personali. (PROVOCAZIONE) Anche perche' diffondere progetti interessanti quando il prezzo e' basso e' SCONVENIENTE per chi ci investe subito. Rischia di creare bolle (come successo in questi ultimi anni) in cui arrivano investitori che lo fanno solo per lucro, senza capire nulla di quello che realmente il progetto porta come ideologia. Quindi PUMP del progetto (a livello economico) e poi DUMP perche' non e' pronto a sostenersi. Conseguenza? Una lapide.

Detto questo, il mio messaggio e' VOLUTAMENTE provocatorio. Mi prendo degli insulti? Non me ne frega nulla. Chi riesce a "decifrare" i messaggi, so che non mi insultera', anzi.

DISCLAMER finale (non so se possa andare alla fine un disclamer, ma va beh).
Ogni provocazione e' un'iperbole di fatti che esistono realmente in determinate situazioni, a volte quindi circoscritti a determinati ambiti. Prendere con le pinze e ragionare prima di andarmi contro senza cognizione di causa.
Spero di aver illuminato qualcuno e che la discussione possa ora accendersi in maniera pacifica e risulti di ispirazione per altri. Nonche' spero che possa insegnare qualcosa a molti prima di entrare nel settore crypto, anche come semplici "esploratori"

Grazie a tutti
P.s. @Valley possiamo rendere questo messaggio una discussione ufficiale? (PROVOCATORIO)
 
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Max Fridman

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Amministratore
8 Agosto 2010
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Se esistono alternative valide, perche' investire in BTC?

Perché è un asset, un asset economico definito da una sola cosa: quanto valore ha per un numero X di persone (visto che non c'è nessuna autorità dietro che ne possa tutelare il valore aumentandone o diminuendone la quantità in circolazione).

Per questo la gente investe in BTC, perché crede che questo asset varrà per altre persone di più di quanto lo hanno pagato loro inizialmente. Per tanti fattori, fede? hype? fanatismo? non importa.

La gente non cerca di capire quali siano realmente i materiali buoni, ma si affida a terzi che parlano senza, spesso, cognizione di causa o per interessi personali.

Come in tutte le speculazioni economiche che si rispettino. Se proprio uscirà fuori il "successore" di BTC (che in questo momento è market defining, anche perché se cade lui cadono TUTTE le alt-coin, persino Ethereum non è immune da ciò), sarà trattato come un asset indipendentemente dalla "bontà" del progetto.

Tutto il settore crypto è così, ci si basa sulle cose "per fede" più che per altro, sul principio di faith and trust. Proprio perché ci sono meno investitori istituzionali e più persone "acerbe" e anche con capitali più piccoli.

in cui arrivano investitori che lo fanno solo per lucro

Tutti mirano a lucrarci, chi nel breve e chi nel lungo periodo, tuttavia essendo un settore ad alta volatilità attualmente il periodo è sempre breve e lo abbiamo visto adesso che BTC è in grado di fumarsi 1 miliardo di dollari di capitalizzazione di mercato in 7 giorni.
 

Zeus4

Utente Electrum
26 Settembre 2020
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Si ok. Che un progetto di 13 anni fa non è come un progetto nato oggi non c’è ombra di dubbio. Si va sempre a migliorare in teoria. Ma quello che vedo da quando seguo questo mondo è che la carretta la tira sempre lui. Il bitcoin. Magari un giorno verrà anche sorpassato (nel valore) ma io personalmente ho diversificato il mio portafoglio e ho anche btc.
 

fisica-all

Utente Jade
13 Aprile 2014
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Come in tutte le speculazioni economiche che si rispettino. Se proprio uscirà fuori il "successore" di BTC (che in questo momento è market defining, anche perché se cade lui cadono TUTTE le alt-coin, persino Ethereum non è immune da ciò), sarà trattato come un asset indipendentemente dalla "bontà" del progetto.
Mi permetto di dire NI. Il crollo attuale e' dovuto ai miner, ETH e' PoW, quindi e' una conseguenza logica. Il rapporto BTC/ETH e' in crescita, cio' quindi fa notare una indipendenza (lieve attualmente, ma quando ETH passera' a PoS dovrebbe diventare piu' netta

Si ok. Che un progetto di 13 anni fa non è come un progetto nato oggi non c’è ombra di dubbio. Si va sempre a migliorare in teoria. Ma quello che vedo da quando seguo questo mondo è che la carretta la tira sempre lui. Il bitcoin. Magari un giorno verrà anche sorpassato (nel valore) ma io personalmente ho diversificato il mio portafoglio e ho anche btc.
Non e' un progetto BTC, piu' un'idea, non ha nulla di concreto dietro, e' quello il "problema", non e' sostenibile.
Curiosita', che crypto segui? (No flame, e' giusto per ampliare la discussione)
Ultima cosa, come spieghiamo con @Valley per esempio qui: https://www.inforge.net/forum/threa...dove-comprarlo-recensioni-ed-opinioni.606918/ non e' importante il valore di una moneta, ma il suo utilizzo
 

Helfobruno

Utente Gold
30 Agosto 2012
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Mi permetto di dire NI. Il crollo attuale e' dovuto ai miner, ETH e' PoW, quindi e' una conseguenza logica. Il rapporto BTC/ETH e' in crescita, cio' quindi fa notare una indipendenza (lieve attualmente, ma quando ETH passera' a PoS dovrebbe diventare piu' netta


Non e' un progetto BTC, piu' un'idea, non ha nulla di concreto dietro, e' quello il "problema", non e' sostenibile.
Curiosita', che crypto segui? (No flame, e' giusto per ampliare la discussione)
Ultima cosa, come spieghiamo con @Valley per esempio qui: https://www.inforge.net/forum/threads/cardano-cosè-quanto-vale-dove-comprarlo-recensioni-ed-opinioni.606918/ non e' importante il valore di una moneta, ma il suo utilizzo
Eppure sto trovando interessante ciò che scrivi.
Premetto che ho massima fiducia in BTC ma non quanto altre crypto.
(Ada, cro, matic) (fiducia mia personale)
 

fisica-all

Utente Jade
13 Aprile 2014
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Son molto contento della tua prima frase! D'altronde il confronto serve proprio a questo!
Vi va se lasciamo questa discussione al trading di BTC e ne creiamo una apposita per discutere PRO e CONTRO di tutte le crypto che ci passano per la testa?
Discussione pacifica, non deve uscirne un vincitore
Poiche' non posso chiedere i like per vedere la gente interessata e non voglio intasare questa discussione, chi e' interessato mi mandi un messaggio su IF con scritto "SI". Se arriviamo a 4-5 persone la creiamo
(Vi taggo pero', cosi' non potrete dire che non l'avete letta! )
 

Gemini_

Utente Gold
30 Agosto 2013
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289
Ultima modifica:
fisica-all, senza offesa, nei tuoi messaggi posso intravedere una buona conoscenza delle crypto ma scarsa nella finanza (preciso che comunque non ci capisco niente nemmeno io eh) :\

Che poi tra l'altro dire che l'attuale calo del Bitcoin è dipeso solo dai miner quando un po' tutta la borsa è andata giù, mi sembra un po' riduttivo :\

Qua si sta speculando (preciso che "speculazione" e "investimento" sono due cose diverse) sul fatto che la quotazione del Bitcoin aumenti in un futuro non troppo lontano. Questa viene decisa non esclusivamente dalla bontà del progetto o quello che ti pare, ma più in generale dalla pressione di acquisto e vendita, cosa che dipende in gran misura dai movimenti degli istituzionali. E guarda caso non si filano di striscio nessuna crypto tranne che il Bitcoin :\

E se devo fare un investimento serio con un orizzonte di 30 anni compro un bel ETF azionario world e ti garantisco che performo meglio del 99% delle persone che investe in crypto
 

fisica-all

Utente Jade
13 Aprile 2014
1,427
162
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914
Ultima modifica:
Credo ti sia sfuggito il messaggio principale, ovvero che non bisogna accorpare il discorso "crypto" prendendo in considerazione solo BTC
Vado con ordine:

Non ho detto che il calo sia dipeso solo dai miner, se leggi attentamente ho detto semplicemente che ETH e' PoW come BTC, cosa ben diversa! (Anche perche' dai grafici si era anticipato un calo ben prima della crisi Kazaka, cosa che ho detto in live mie passate che non spammo qui. Non ricordo se l'avessi scritto anche in qualche messaggio

Hai detto bene, speculare e' una cosa, investire e' un'altra
In entrambi i casi, BTC non e' la migliore soluzione e non e' sostenibile
Prendi ADA come esempio: limit supply come BTC (che per valore monetario non e' un dato da sottovalutare) e sostenibile (quindi long term)

Mi insegnarai anche tu, parlando di finanza, che a lungo andare la fiducia viene persa se non vi e' un possibile utilizzo concreto
Nel momento in cui BTC non e' sostenibile, con il tempo si avranno sempre piu' difficolta' nell'utilizzarlo, ergo serviranno sostituti

Ergo la domanda aumentera' per altre crypto e con questo il loro valore

Piccolo dato finanziario: il marketcap di BTC e' falsato, lo sapete, vero? Il circolante di BTC (circolante possibile intendo) e' nettamente inferiore al MC

Il fatto che tu parli di ETF mi fa piacere, ma se una crypto avesse lo stesso valore (pratico, non monetario) del tuo ETF? Perche' non consideri le crypto come evoluzione dell'economia?
Considera una crypto come un'azione (che puoi pero' anche spendere)

Non e' piu' interessante?


P.s. come intravedi qualcosa di cui tu, testuali tue parole, "non ci capisco niente nemmeno io"? Curiosita', no flame
 

Valley

Super Moderatore
10 Aprile 2011
9,040
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3,030
Son molto contento della tua prima frase! D'altronde il confronto serve proprio a questo!
Vi va se lasciamo questa discussione al trading di BTC e ne creiamo una apposita per discutere PRO e CONTRO di tutte le crypto che ci passano per la testa?
Discussione pacifica, non deve uscirne un vincitore
Poiche' non posso chiedere i like per vedere la gente interessata e non voglio intasare questa discussione, chi e' interessato mi mandi un messaggio su IF con scritto "SI". Se arriviamo a 4-5 persone la creiamo
(Vi taggo pero', cosi' non potrete dire che non l'avete letta! )
Ci sta!!


fisica-all, senza offesa, nei tuoi messaggi posso intravedere una buona conoscenza delle crypto ma scarsa nella finanza (preciso che comunque non ci capisco niente nemmeno io eh) :\

Che poi tra l'altro dire che l'attuale calo del Bitcoin è dipeso solo dai miner quando un po' tutta la borsa è andata giù, mi sembra un po' riduttivo :\

Qua si sta speculando (preciso che "speculazione" e "investimento" sono due cose diverse) sul fatto che la quotazione del Bitcoin aumenti in un futuro non troppo lontano. Questa viene decisa non esclusivamente dalla bontà del progetto o quello che ti pare, ma più in generale dalla pressione di acquisto e vendita, cosa che dipende in gran misura dai movimenti degli istituzionali. E guarda caso non si filano di striscio nessuna crypto tranne che il Bitcoin :\

E se devo fare un investimento serio con un orizzonte di 30 anni compro un bel ETF azionario world e ti garantisco che performo meglio del 99% delle persone che investe in crypto

Credo ti sia sfuggito il messaggio principale, ovvero che non bisogna accorpare il discorso "crypto" prendendo in considerazione solo BTC
Vado con ordine:

Non ho detto che il calo sia dipeso solo dai miner, se leggi attentamente ho detto semplicemente che ETH e' PoW come BTC, cosa ben diversa! (Anche perche' dai grafici si era anticipato un calo ben prima della crisi Kazaka, cosa che ho detto in live mie passate che non spammo qui. Non ricordo se l'avessi scritto anche in qualche messaggio

Hai detto bene, speculare e' una cosa, investire e' un'altra
In entrambi i casi, BTC non e' la migliore soluzione e non e' sostenibile
Prendi ADA come esempio: limit supply come BTC (che per valore monetario non e' un dato da sottovalutare) e sostenibile (quindi long term)

Mi insegnarai anche tu, parlando di finanza, che a lungo andare la fiducia viene persa se non vi e' un possibile utilizzo concreto
Nel momento in cui BTC non e' sostenibile, con il tempo si avranno sempre piu' difficolta' nell'utilizzarlo, ergo serviranno sostituti

Ergo la domanda aumentera' per altre crypto e con questo il loro valore

Piccolo dato finanziario: il marketcap di BTC e' falsato, lo sapete, vero? Il circolante di BTC (circolante possibile intendo) e' nettamente inferiore al MC

Il fatto che tu parli di ETF mi fa piacere, ma se una crypto avesse lo stesso valore (pratico, non monetario) del tuo ETF? Perche' non consideri le crypto come evoluzione dell'economia?
Considera una crypto come un'azione (che puoi pero' anche spendere)

Non e' piu' interessante?


P.s. come intravedi qualcosa di cui tu, testuali tue parole, "non ci capisco niente nemmeno io"? Curiosita', no flame

Secondo me avete ragione entrambi ma state mischiando la speculazione su una cripto (anche se su lungo termine) e il valore di un progetto cripto.
Io penso che bitcoin potrà dare ancora belle soddisfazioni ma come @fisica-all non vedo un futuro con bitcoin come valuta "ufficiale" (ne avevamo già parlato in passato con @Max Fridman), magari rimarrà di nicchia(?)
 

Zeus4

Utente Electrum
26 Settembre 2020
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112
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Curiosita', che crypto segui?
Attualmente ho in portafoglio 25 cripto. Lo vedo pure io che altre sono state più performanti di btc. Hanno fatto anche + 150%. Come detto sopra si sta mischiando la speculazione con il valore del progetto. Ci sta speculare ancora su btc. Anche se non ha un progetto dietro valido come sappiamo tutti. Poi restano sempre scelte personali.
 

Gemini_

Utente Gold
30 Agosto 2013
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Partiamo dall'inizio altrimenti non ci capiamo.

Perché investo? Per guadagnare (e qua spero che siamo tutti d'accordo :\)

Perché compro BTC?
Attualmente nel mondo ci sono varie discussioni sul Bitcoin (diversamente dalle altre crypto).
Diventerà un bene rifugio? Sostituirà l'oro? Verrà resa valuta legale in altri paesi oltre l'El Salvador? Fondi istituzionali si esporranno maggiormente al btc? ecc...
Comprare Bitcoin (che tra l'altro attualmente come ha detto Max è anche market defining) vuole dire scommettere su questi fatti, che non dipendono esclusivamente dalla bontà del progetto.

Perché compro la crypto "X"?
Perché credo che abbia dietro un buon progetto e che quindi aumenti il suo valore nel tempo.
Comprare la crypto X vuol dire scommettere sul suo progetto.

Sono entrambi delle scommesse e non vedo come la seconda possa essere migliore della prima.

Non fate l'errore di credere che la seconda sia migliore in termini di guadagno/rischio della prima, per via di un progetto valido alle spalle.

Se, per esempio, con l'uscita dell'euro e del dollaro digitale crollerà la speculazione fatta oggi sulle attuali crypto, crollerà inevitabilmente anche la loro quotazione, anche di quelle che oggi si presentano come le più innovative e concrete.

Questo per dire che ogni crypto, e quindi anche il progetto che ha alle spalle, vale 0, non produce beni e servizi reali, non produce valore. Anche per questo motivo non me le puoi paragonare ad un'azione di una società.
La sua quotazione sale e scende in base agli umori del mercato, è data esclusivamente dalla speculazione (dipesa tra l'altro da fattori irrazionali) fatta su di essa.
Inoltre in qualche modo il prezzo a cui le compriamo ha già somatizzato tutti i pro e i contro che si conoscono della rispettiva crypto e gli eventuali scenari futuri (come per esempio il fatto, che tu hai accennato, che il btc non sia sostenibile nel lungo periodo).

Ciò significa che se io scegliessi una crypto con le freccette e tu analizzando il progetto che ha dietro avremo le stesse probabilità di beccare quella che performerà meglio delle altre nel mercato. Tanto vale scegliere la market defining.

Per questi motivi se il btc non è la scelta migliore, non lo sono nemmeno le altre crypto. E, per esempio, il fatto che non sia sostenibile nel lungo periodo non è una cosa che mi importa, proprio perché questo fatto è già stato prezzato nella sua quotazione attuale.

Scusate se ho scritto un po' di roba, ho cercato di essere abbastanza chiaro, anche perché magari mi sfugge qualcosa che non ho capito :\

p.s: il messaggio principale che tu hai menzionato non mi è sfuggito, semplicemente sono d'accordo con te
 
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