Web Agency
- Autore discussione Aleoni
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Si chiedo scusa è che leggendo certe cose le scippano da sotto i piedi.
Chiedo scusa per il flame
Chiedo scusa per il flame
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Edit by Kidzu
Una persona che non sa dell'esistenza del print_r(); in PHP non merita di aprire una web agency. Magari se volete lavorarci voi con uno cosi, fate pure, per me non è proprio fattibile l'idea. In un mondo dove il 90% dei lavori richiesti si basa su CMS come WordPress e PrestaShop, lui fa solo siti da zero. Wow.
Già me lo immagino a usare il for(); ogni volta che deve controllare il contenuto di un array.
Una persona che non sa dell'esistenza del print_r(); in PHP non merita di aprire una web agency. Magari se volete lavorarci voi con uno cosi, fate pure, per me non è proprio fattibile l'idea. In un mondo dove il 90% dei lavori richiesti si basa su CMS come WordPress e PrestaShop, lui fa solo siti da zero. Wow.
Già me lo immagino a usare il for(); ogni volta che deve controllare il contenuto di un array.
Ultima modifica da un moderatore:
Allora..onestamente non so veramente cosa pensare di te..se sei bambino o altro..non voglio neanche criticare...cmq sia io lo dicevo x stampare i valori degli array direttamente x esempio in una tabella o altro...tu mi parlavi che ti serviva un sito non mi parlavi di eventuali debug o controlli.
Detto questo non aggiungo altro commenta cm ti pare ciao
print_r è da usarsi solo per il debug (e a quel punto potresti voler considerare var_dump, se ti serve sapere proprio tutto del tuo oggetto), se tu gli dici "echo $array non mi va" mi sembra una risposta naturale spiegarti come mai l'echo non funziona e quale sia il modo giusto per usarlo, invece di tirare fuori altre cose.
Se tu vuoi ricevere come risposta print_r dovresti essere quantomeno più specifico nella domanda.
p.s.
e detto questo tolgo la sottoscrizione a sto topic per non aprirlo mai più.
Se tu vuoi ricevere come risposta print_r dovresti essere quantomeno più specifico nella domanda.
p.s.
regolamento di inforge ha detto:
e detto questo tolgo la sottoscrizione a sto topic per non aprirlo mai più.
Ti era stato detto nella conversazione che dovevo fare un debug, non ti avevo detto di dover fare una tabella, bensì di dover CONTROLLARE i valori di un array, in qualsiasi caso ti reputo un novellino anche dal fatto che vieni a dirmi "Non regalo codici", ahahah. Cioè, volevi vendermi un foreach()?
Ahahahaha parli proprio tu? che hai fatto solo un sito e l'hai fatto anche male...hahaha guarda che recensioni aahhahaha vergognati
Ultima modifica:
Vediamo i tuoi lavoriAhahahaha parli proprio tu? che hai fatto solo un sito e l'hai fatto anche male...hahaha guarda che recensioni aahhahaha vergognati
PS: Io di siti ne ho fatti più di 15, semplicemente ho lavorato per una web agency ed essendo siti di clienti di quella web agency, non posso postarli. Detto ciò, stai muto che è meglio. Torna a fare i for per printare gli array.
NB: Quel lavoro che vedi su Freelancer sai quanto era stato pagato?! 70 dollari, sai quanti sono? 61 euro! Ed è già tanto quelli che li ho fatto, inoltre non andare a vedere la reputazione perché se ti do il sito puoi vedere benissimo che l'algoritmo per il calcolo funziona al 101% con tutti i codici fiscali, detto ciò stop allo sparare stronzate. Non posso lavorare 1 settimana per 61 euro ed è normale che se uno non è disposto a pagare di più, si prende lavori fatti coi piedi. Immagino te a lavorare per 61 euro, te che chiedi 1000€ per un fottuto ecommerce. Vergogna.
Non serve, basta lo screen che tu stesso hai caricato per vedere che i codici generati sono sbagliati, ma se insisti per passare il sito magari ne troviamo anche altri di errori.
Sinceramente mi fiderei di più di chi usa un for per stampare un array, producendo un risultato corretto e stabile, rispetto a qualcuno che commette errori grossolani nell'implementazione di un algoritmo così semplice, sostenendone poi la correttezza.
p.s.
In mancanza di 3 consonanti nel cognome si prendono tutte le consonanti presenti, seguite dalle vocali, in ordine.
Nel caso di un cognome di lunghezza inferiore ai 3 caratteri si aggiungono delle X fino ad arrivare a 3 caratteri, quindi baudo diventa BDA mentre re e fo diventano rispettivamente REX e FOX
ops, avevo promesso di non intromettermi più in quest discussione, scusate, me ne vado davvero adesso
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Sono proprietario di una società di servizi informatici, in questo topic non conosco cosa il vostro concetto di sito di e-commerce comprenda, ma in media, ripeto in media per:
- tempo a discutere con il cliente delle necessità
- studio e progettazione grafica
- realizzazione grafiche di varie bozze
- sistemazioni e retifiche
- realizzazione progetto funzionante
- collegamento con sistemi di pagamento e carte di credito
- verifica vulnerabilità
- messa in linea del progetto (uso di cms già pronto o sito su misura?)
- hosting e servizi annessi
- assistenza tecnica cliente
- monitor e statistiche
il tempo medio per la realizzazione di un sito di e-commerce varia da un mese per cms già pronti, ad alcuni mesi per siti con caratteristiche tecniche su misura o fatti completamente da zero.
il prezzo MEDIO è di 2.500 euro iva esclusa. significa che può essere 1500 o anche 6000 euro, dipende da molti fattori, forse non avete idea quanti.
di quei 2.500 euro il 64% va allo stato = 900 euro
costi di gestione diretti: energia elettrica, telefono, connettività adsl, server, costo auto e trasferta?
per una piccolissima azienda:
-costi elettrici sono almeno di 200 euro, telefono al mese 20 euro mese, connettività adsl lenta come un privato 25 euro mese, auto se vicino 200 euro, trasferta (non calcolabile)
900-200-20-25-200= 455 euro
e i costi fissi?
una piccolissima azienda composta da una sola persona (azienda individuale) ha dei costi fissi quali:
Diritto Camera di commercio 110 euro
Spese conto corrente minimo 150 euro all'anno
Inail 170 euro
Commercialista 1.500 euro
Inps 3.000 euro l'anno, più conguaglio se il reddito supera i 13.800 euro annui
IRPEF e IRAP: la cifra è calcolata in % sul reddito (l’IRPEF è pari al 23-27% per redditi fino a 28.000 euro, l’IRAP è pari 3.90%).
Acconto tasse anno successivo per reddito ancora non prodotto in percentuale del 102% Significa che dovete anticipare allo stato il 102% del vostro reddito per l'anno successivo, reddito che non avete ancora fatto.
Corso obbligatorio di primo soccorso, con obbligo di esposizione del certificato, 300 euro
Spese del locale?
Spese attrezzatura e cespiti?
piano di ammortamento?
consumabili?
rientro negli studi di settore?
se ci fossero dipendenti?
Il cliente ha pagato?
Se siete una azienda media i costi fissi possono decuplicare, fino a diventare spaventosi per le grandi aziende.
tutto scompare se siete uno studente che fa un sito a nero prendendo una mancetta senza alcuna responsabilità, altrimenti ai voglia a campare con il proprio lavoro
buon proseguimento
Predator
- tempo a discutere con il cliente delle necessità
- studio e progettazione grafica
- realizzazione grafiche di varie bozze
- sistemazioni e retifiche
- realizzazione progetto funzionante
- collegamento con sistemi di pagamento e carte di credito
- verifica vulnerabilità
- messa in linea del progetto (uso di cms già pronto o sito su misura?)
- hosting e servizi annessi
- assistenza tecnica cliente
- monitor e statistiche
il tempo medio per la realizzazione di un sito di e-commerce varia da un mese per cms già pronti, ad alcuni mesi per siti con caratteristiche tecniche su misura o fatti completamente da zero.
il prezzo MEDIO è di 2.500 euro iva esclusa. significa che può essere 1500 o anche 6000 euro, dipende da molti fattori, forse non avete idea quanti.
di quei 2.500 euro il 64% va allo stato = 900 euro
costi di gestione diretti: energia elettrica, telefono, connettività adsl, server, costo auto e trasferta?
per una piccolissima azienda:
-costi elettrici sono almeno di 200 euro, telefono al mese 20 euro mese, connettività adsl lenta come un privato 25 euro mese, auto se vicino 200 euro, trasferta (non calcolabile)
900-200-20-25-200= 455 euro
e i costi fissi?
una piccolissima azienda composta da una sola persona (azienda individuale) ha dei costi fissi quali:
Diritto Camera di commercio 110 euro
Spese conto corrente minimo 150 euro all'anno
Inail 170 euro
Commercialista 1.500 euro
Inps 3.000 euro l'anno, più conguaglio se il reddito supera i 13.800 euro annui
IRPEF e IRAP: la cifra è calcolata in % sul reddito (l’IRPEF è pari al 23-27% per redditi fino a 28.000 euro, l’IRAP è pari 3.90%).
Acconto tasse anno successivo per reddito ancora non prodotto in percentuale del 102% Significa che dovete anticipare allo stato il 102% del vostro reddito per l'anno successivo, reddito che non avete ancora fatto.
Corso obbligatorio di primo soccorso, con obbligo di esposizione del certificato, 300 euro
Spese del locale?
Spese attrezzatura e cespiti?
piano di ammortamento?
consumabili?
rientro negli studi di settore?
se ci fossero dipendenti?
Il cliente ha pagato?
Se siete una azienda media i costi fissi possono decuplicare, fino a diventare spaventosi per le grandi aziende.
tutto scompare se siete uno studente che fa un sito a nero prendendo una mancetta senza alcuna responsabilità, altrimenti ai voglia a campare con il proprio lavoro
buon proseguimento
Predator
Ho finito giovedì scorso un e-commerce per una gioielleria e credimi che 1000 euro è stato il primo pagamento su 3 da fare...
Se un sito è fatto bene e il servizio che gli offri va anche al di là della programmazione 1000 euro sono pochissimi.
Ho letto un po' tutto. Stavo quasi per scrivere un PM all'autore de topic in quanto ho apprezzato il suo messaggio iniziale.
Purtroppo ho deciso di non farlo per i commenti successivi. Lo dico per tutti, chi centra e chi non:
Se avete bisogno di servizi o al contrario li proponete, cercate di dimostrare serietà. Già in questa community si trovano quasi certezze nulle, se alimentiamo il fuoco non si arriverà mai da nessuna parte. Persone come me, che magari offrono serietà e competenza per progetti(E che raramente danno un occhio a queste sezioni), vengono proprio fermate da tali cose. Ci sarà sempre gente che commenterà in maniera futile o immatura qualsiasi delle vostre azioni. La differenza si denoterà quando sottolineerete che la vostra serietà si percepisce prima di arrivare alla lettura del testo stesso, come si suol dire.
Auguro una buona fortuna a tutti, in primis all'autore del topic.
Distinti Saluti
Purtroppo ho deciso di non farlo per i commenti successivi. Lo dico per tutti, chi centra e chi non:
Se avete bisogno di servizi o al contrario li proponete, cercate di dimostrare serietà. Già in questa community si trovano quasi certezze nulle, se alimentiamo il fuoco non si arriverà mai da nessuna parte. Persone come me, che magari offrono serietà e competenza per progetti(E che raramente danno un occhio a queste sezioni), vengono proprio fermate da tali cose. Ci sarà sempre gente che commenterà in maniera futile o immatura qualsiasi delle vostre azioni. La differenza si denoterà quando sottolineerete che la vostra serietà si percepisce prima di arrivare alla lettura del testo stesso, come si suol dire.
Auguro una buona fortuna a tutti, in primis all'autore del topic.
Distinti Saluti
Salve
concordo pienamente con lei..purtroppo per il mio carattere a volte tento a far polemiche inutili...io non ho nulla da dimostrare e purtroppo qui pensano che solo xk si scrive su un forum per trovare persone con voglia di fare e che oltra alla voglia ci sia la competenza la gente pensa che non si può avere questo da un forum 
ma è normale se ci sono i BM che ancora commentano solo x invidia o altro...bèh meglio non allungare troppo il discorsoGrz ancora del tuo post
Saluti
MisterX
Ultima modifica:
Non ho potuto fare a meno di leggere i commenti e la mia reazione è stata quella di ridere alla visione di quanto male stanno venendo su i piccoli lavoratori di domani... Davvero raccapricciante...
Ho lavorato in una web agency come backend developer fino allo scorso ottobre, quindi non sto parlando per dare aria alla bocca, ma per cercare di trasmettere un po' di buon senso. E prima che il solito piccolo saccente arrivi a dire "se non ci lavori più è perché non facevi bene il tuo lavoro", me ne sono andato perché la loro proposta di rinnovo non soddisfaceva le mie richieste economiche.
Come già scritto da altri, torno a ribadire che un e-commerce a 1000€ è del tutto nella media (ed anche probabilmente più basso di ciò che trovereste in giro). Chi dice il contrario o è un cliente che vuole spendere poco (e si rivolgerà al solito ragazzino di 3° superiore che lo farà per 50€ recuperando pezze online e incollandole assieme) oppure è un developer senza consapevolezza che sta svalutando il proprio lavoro.
E mi dispiace per chi si trova nella seconda ipotesi, davvero: sarete coloro che verranno assunti nelle aziende per due spiccioli, togliendo lavoro a chi davvero ne capisce e abbassando la media di stipendio che un web developer percepisce in Italia.
Inoltre, non posso che portare due statistiche per dare modo a chi mi legge di valutare le mie considerazioni basandosi su numeri concreti e non sulle semplici parole.
Il target cui facevamo riferimento in azienda era la PMI (Piccola e Media Impresa, per chi non lo sapesse sono tutte le aziende con dipendenti inferiori ai 250 e fatturato inferiore ai 50 milioni di euro annui), quindi aziende normali e clienti normali che non guadagnano miliardi da investire nella parte web.
Detto ciò, nel tempo che ho lavorato lì ho avuto modo di realizzare almeno una decina di e-commerce (solo da parte mia, senza contare quelli realizzati da altri colleghi).
Le nostre offerte prevedevano, grosso modo, tre varianti:
Prevedevamo anche un canone mensile per non pagare tutto insieme, ma questo è un discorso di marketing.
Come ha già fatto presente Predator, i costi sono proporzionali alla forza lavoro che si è investita per realizzare il progetto e allo sforzo economico sostenuto dall'azienda che lo realizza.
Ergo, i prezzi sono esattamente nella norma e anche "giusti".
In conclusione, è inutile andare contro questo ragazzo perché voi svalutate il vostro lavoro o volete risparmiare.
Nella maggioranza dei casi, meno spendo, meno ottengo.
Nessuno ti dà niente per niente e una azienda che deve vendere un e-commerce a 250€ perché l'utenza non ha intenzione di spendere di più farà evidentemente due cose:
E ringraziate che ha ancora l'entusiasmo di farvi tutto lui, senza prendere cose già fatte in giro per semplificarsi la vita.
TLDR: il prezzo di 1000€ è più che giustificato sulla base degli odierni costi del lavoro che occorre per realizzare un e-commerce.
My two cents.
Saluti.
Ho lavorato in una web agency come backend developer fino allo scorso ottobre, quindi non sto parlando per dare aria alla bocca, ma per cercare di trasmettere un po' di buon senso. E prima che il solito piccolo saccente arrivi a dire "se non ci lavori più è perché non facevi bene il tuo lavoro", me ne sono andato perché la loro proposta di rinnovo non soddisfaceva le mie richieste economiche.
Come già scritto da altri, torno a ribadire che un e-commerce a 1000€ è del tutto nella media (ed anche probabilmente più basso di ciò che trovereste in giro). Chi dice il contrario o è un cliente che vuole spendere poco (e si rivolgerà al solito ragazzino di 3° superiore che lo farà per 50€ recuperando pezze online e incollandole assieme) oppure è un developer senza consapevolezza che sta svalutando il proprio lavoro.
E mi dispiace per chi si trova nella seconda ipotesi, davvero: sarete coloro che verranno assunti nelle aziende per due spiccioli, togliendo lavoro a chi davvero ne capisce e abbassando la media di stipendio che un web developer percepisce in Italia.
Inoltre, non posso che portare due statistiche per dare modo a chi mi legge di valutare le mie considerazioni basandosi su numeri concreti e non sulle semplici parole.
Il target cui facevamo riferimento in azienda era la PMI (Piccola e Media Impresa, per chi non lo sapesse sono tutte le aziende con dipendenti inferiori ai 250 e fatturato inferiore ai 50 milioni di euro annui), quindi aziende normali e clienti normali che non guadagnano miliardi da investire nella parte web.
Detto ciò, nel tempo che ho lavorato lì ho avuto modo di realizzare almeno una decina di e-commerce (solo da parte mia, senza contare quelli realizzati da altri colleghi).
Le nostre offerte prevedevano, grosso modo, tre varianti:
- e-commerce base, realizzato con Wordpress + WooCommerce: a seconda delle richieste e delle esigenze del cliente, il prezzo variava dai 1000/1200 fino ai 2500 circa
- e-commerce avanzato, realizzato con Magento: a seconda delle richieste e delle esigenze del cliente, il prezzo variava dai 2500 ai 6000/8000
- e-commerce custom, realizzato a mano e costruito sul progetto realizzato assieme al cliente per modellarlo esattamente secondo le sue esigenze: il prezzo variava dai 6000 fino anche ad arrivare ai 20000
Prevedevamo anche un canone mensile per non pagare tutto insieme, ma questo è un discorso di marketing.
Come ha già fatto presente Predator, i costi sono proporzionali alla forza lavoro che si è investita per realizzare il progetto e allo sforzo economico sostenuto dall'azienda che lo realizza.
Ergo, i prezzi sono esattamente nella norma e anche "giusti".
In conclusione, è inutile andare contro questo ragazzo perché voi svalutate il vostro lavoro o volete risparmiare.
Nella maggioranza dei casi, meno spendo, meno ottengo.
Nessuno ti dà niente per niente e una azienda che deve vendere un e-commerce a 250€ perché l'utenza non ha intenzione di spendere di più farà evidentemente due cose:
- nella maggioranza dei casi declina la proposta
- se accettano, impiegheranno al massimo due o tre giorni per realizzarvi tutto, comprando un tema da qualche parte a pochi euro e impacchettandovi il tutto in poche ore (questo per non impegnare i dipendenti, che ricordiamo: l'azienda li paga), senza garanzia alcuna su tutti gli aspetti che girano attorno ad un buon e-commerce
E ringraziate che ha ancora l'entusiasmo di farvi tutto lui, senza prendere cose già fatte in giro per semplificarsi la vita.
TLDR: il prezzo di 1000€ è più che giustificato sulla base degli odierni costi del lavoro che occorre per realizzare un e-commerce.
My two cents.
Saluti.
Spero di non fare necropost , 1000€ sono giustificati si ma non sappiamo quale sia il risultato finale che quei 1000€ hanno fruttato, se ci ritroviamo con 1 Wordpress installato ed una Twenty Eleven neanche più responsive, allora 1000€ non sono giustificati (ovviamente bisogna valutare tutto l'insieme e non dico che quello fosse il risultato finale anzi..), bell'idea comunque.
Per quanto riguarda il mio parere, hai sparato un po' di cavolate.
Non voglio tirare le cifre, ma visto che hai coinvolto anche l'esperienza delle persone, bene.. Io ho iniziato in una web agency a Roma, ho lavorato per vari mesi su Freelancer.com (più che altro per imparare cose nuove visto che li i guadagni sono extra-bassi) e adesso sto lavorando in un'agenzia che si occupa di progetti web e ingegneria informatica, sempre a Roma.
Inizio col dire che prima di parlare di costi bisogna parlare di nazione, questo "mestiere" ha delle retribuzioni, e di conseguenza dei costi per i clienti, che variano molto da paese a paese! Basta pensare che qua in Italia un bravo web developer viene assunto per max 2500€-3000€ al mese, ed è uno che sta praticamente 11 ore al giorno al PC a sviluppare, e ripeto, non parlo per dare aria alla bocca, parlo basandomi su miei ex-colleghi molto bravi che lavoravano nella stessa agenzia. La situazione cambia in nazioni come l'Australia dove un web developer viene pagato sicuramente molto di più, e anche in questo caso parlo sulla base di annunci lavorativi trovati su dei siti .gov australiani (che hanno funzioni simili a Subito.it, solo che sono del governo e permettono alle aziende di inserire gli annunci lavorativi), per quanto riguarda gli annunci che ho visto io prevedevano un salario annuale di 100-120k di dollari australiani, ovvero la bellezza di 10-12 mila dollari australiani al mese (per un web developer con conoscenze PHP, Laravel, Nginx, e argomenti sulla sicurezza). In qualsiasi caso, per come sta la situazione in Italia, ti assicuro che un e-commerce per >1000€ non lo fai a nessuno, a meno che non siano clienti di "alto calibro" tipo una catena di negozi di abbigliamento nazionale o internazionale. Il punto ovviamente è anche.. Come lo fai? E' chiaro che se devi farlo da zero o se devi fare un tema da zero, viene a costare più di 1000€, il problema è: Chi è che si può permettere un tema da zero, e quindi spendere >1000€? Quando ha la possibilità di comprarsi un tema a 60€ e farsi fare due modifiche per farlo sembrare diverso.
Da una parte hai anche ragione te, è un po' come andare a pesca, dipende che pesci prendi, ci sono clienti che chiedono tanto e sono disposti a pagare tanto, cosi come magari ci sono privati che sono disposti a darti 40-50€. Sono contento che mi diciate cose simili, perché io ho fatto un intero gestionale per un impianto di domotica a 400€, full-responsive, fatto in Laravel 5 con storico dei consumi e tutto il resto.. Magari la prossima volta ne chiedo 4000€, ma io penso che sia esagerato. Addirittura toccare cifre di 20'000€, stai facendo un CMS per un ecommerce in PHP, mica Windows 10.
io con 20'000€ gli compro anche casa e auto al cliente per non contare della vacanza che andrei a fare con lui alle hawaii
Ahahahaha, oddio 20 mila euro ci stanno se devi realizzarli una specie di Prestashop 2.0, ma chi è che si mette a fare Prestashop 2.0? Sai quanto tempo che ci vuole.io con 20'000€ gli compro anche casa e auto al cliente per non contare della vacanza che andrei a fare con lui alle hawaii
Tranquillo, qui si è abbastanza maturi per poter affrontare una discussione con persone aventi una opinione discordante!
Più o meno, stessa esperienza per me: ho frequentato ingegneria informatica, ho lavorato in una software house a Salerno dove curavo vari software web in ASP.NET, realizzati vari progetti personali (sia in ambito web che altro), lavorato in una web agency qui a Roma per un anno e mezzo circa. Trovi tutto sul mio sito, se vuoi documentarti su di me, mi farebbe anche piacere magari avere una conversazione con qualcuno che ha i miei interessi!
Su questo non vi è ombra di dubbio, io stesso ho avuto modo di informarmi anche da ragazzi stranieri che lavorano in realtà differenti da quelle italiane. Basti pensare che già in Germania la situazione è assai differente. Se qui avere 2000€-3000€ mensili per questo lavoro diventa quasi utopistico, in altre realtà (differenti da quella italiana) è la norma. Basti pensare che io ho iniziato da 450€ mensili, dopo un anno e mezzo mi passavano ancora 850€/mese... Quando l'ho raccontato a dei colleghi tedeschi, la risposta è stata: "perché perdi tempo in Italia? Qui ad un web developer junior minimo gli diamo 2500€, con stipendi che si alzano man mano che acquisisci esperienza". Stando alle loro esperienze, si arrivano tranquillamente a quote di 150000/200000€ annui (ovviamente, non al developer junior: ma qui in Italia nemmeno il senior prende tanto).
Veniamo alla parte interessante, finora la mia risposta è stata prettamente di tipo informativo, abbiam parlato del più e del meno.
Come puoi assicurare quella affermazione? Esperienza personale? Analisi di mercato? Analisi del costo del lavoro?
Ti cito una parte del mio messaggio:
Questi prezzi sono stati applicati al target della Piccola e Media Impresa, cioè investitori piccoli, molto spesso anche singoli (come parrucchieri, ristoranti, negozietti). Insomma, persone normali, come me e te.
E ti posso anche dire di più: il workflow usato è il solito, quello che hai citato anche tu (almeno per le opzioni 1 e 2). Si scelgono dei temi, si realizza il mock up, il cliente ne sceglie uno, lo si modifica per fare in modo che rivesta perfettamente le aspettative del cliente di turno, lo si monta sul CMS di turno e si costruisce la struttura dell'e-commerce.
Ovviamente il prezzo è stato anche modificato per venire incontro alle esigenze del singolo, ma è stata modificata la modalità di pagamento, non l'importo finale. Ci sono stati casi in cui abbiamo dilazionato il pagamento a rate, casi dove il cliente ha preferito pagare un canone mensile piuttosto che una cifra più alta, ecc.
Mi permetto di dissentire, questa volta. A mio modo di vedere, questo è un errore. Ci sono clienti e clienti, indubbiamente. Ci sono clienti che chiedono X e sono disposti a pagare Y, ci sono clienti che chiedono X e sono disposti a pagare Z.
Ora, se Y è il prezzo del tuo prodotto (e si discosta poco dall'importo uscito fuori dal calcolo dei costi che hai affrontato per produrlo più il tuo guadagno) e rimane vicino alla media di richiesta per quell'articolo, allora Y è una offerta accettabile da parte del cliente.
Se Z, invece, è una offerta enormemente più bassa della tua media Y ed è per il medesimo prodotto, allora non è il tuo prezzo ad essere sbagliato, ma è l'offerta del cliente ad esserlo.
Questo, a mio avviso, è l'errore che fate e che va corretto: il privato che è disposto a darti 40-50€ avrà un lavoro commisurato a quell'importo (e non ti sta pagando nemmeno una giornata da 8 ore di lavoro, sia chiaro), ma non può pretendere un e-commerce. Tranquillamente può esserci la trattativa, magari è uno duro e vi riesce a strappare 750€ anziché 1100€, ad esempio. Ma è una cosa che accettate voi ed è una eccezione.
Perché se accettate di farlo a meno o per cifre irrisorie state svalutando il vostro lavoro, lavoro per il quale magari avete studiato (sì, se non lo sapete si paga anche questo fattore) e avete investito. E se svalutate il vostro lavoro, avrete creato un precedente. Un precedente al quale il cliente potrà appigliarsi in futuro e dire: "conosco uno che me lo fa a 40-50€, vado da lui. Altro che chiedi 1000€". E' anche questo il motivo per il quale si trovano ancora persone che non rispettano questa professione, credendo che siccome è un lavoro fatto al computer (o comunque è un lavoro che qualcuno si fa pagare 40-50€) sia una cosa irrisoria.
Alla fine ci tengo a precisare anche una cosa, che probabilmente molti non hanno ancora ben chiara: il realizzare un e-commerce (come qualsiasi altro software) è un procedimento che non si ferma soltanto alla realizzazione dell'applicazione funzionante. Parlando specificatamente per un e-commerce, abbiamo:
- studio del contesto e del bacino di utenza (ormai non vedo nessuno farlo)
- scelta/realizzazione del template che più si avvicini al target (preferenze del cliente, bacino medio di utenza, ecc. Se ho utenza occasionale inserirò contenuti a vista, CTA, roba che attiri l'attenzione, se ho utenza di settore inserirò materiale più specifico dato che sapranno destreggiarsi meglio, ecc. Sono cose di cui si deve tener conto)
- realizzazione del software
- test del software e test di carico (lo studio del bacino d'utenza di fa capire anche quanto afflusso di visite avrai)
- inserimento del listino (da pattuire con il cliente, è capitato che l'abbiamo fatto noi per un costo aggiuntivo)
- creazione di una documentazione (il cliente non si va a cercare su internet le cose e non deve essere vincolato a te che l'hai prodotto)
- formazione del cliente e spiegazione di ciò che gli si è venduto e come usarlo al meglio
- manutenzione e assistenza (sì, l'assistenza è vero che si paga a parte, ma la manutenzione è una cosa che va inclusa nel prezzo)
Se non mi sono espresso correttamente o non è chiaro qualcosa dimmelo, provvedo a chiarire o potenziare le argomentazioni.
Beh, non so che gestisce il tuo software, ma hai chiesto poco immagino. E' esagerato se vuoi svalutare il tuo lavoro, cosa che a mio avviso non deve succedere mai, sia per rispetto verso te stesso, sia per rispetto verso i tuoi colleghi.
Ragazzi miei, se pensate che con 20000€ dovete comprare anche casa, auto e vacanza al cliente, fidatevi di me: cambiate mestiere perché verrete sfruttati, nonostante magari siete molto bravi o i migliori in questo campo. Non avere consapevolezza delle proprie potenzialità vi rende deboli sul mercato e sul lavoro, che è pieno di piranha.
Se vi fate un giro per la rete, nelle web agency trovate questi prezzi (e anche più alti), io ho messo un massimale a 20000€ (anche se un massimale non dovrebbe esistere). Se andate nelle web agency estere, molto spesso si parte da 20000€ (e si hanno anche delle limitazioni sul prodotto finale).
Ripeto: io sto parlando per esperienza fatta, non per sentito dire. Il 20000€ che ho sparato è una cifra che ho visto preventivata ad un cliente (un e-commerce di un concessionario con configuratore di accessori, colori, ecc per le auto).
Io stesso in azienda ho lavorato ad un e-commerce con configuratore di magliette, per accessori, scritte e immagini. E' stato un lavoro che non è stato pagato meno di 10000€.
Le grandi aziende non investono 20000€ nella loro infrastruttura software (sia web, sia e-commerce, sia app, ecc), ne investono 200000€, se non molto di più.
Forse ho saltato qualcosa o ci saranno errori, ma ho scritto il post in più riprese perché sto lavorando. Se è così, sarò lieto di dare maggiori spiegazioni o correggere.
Inoltre, ci tengo a precisare che il post non ha un tono saccente né tantomeno vuole denigrare le opinioni altrui. Ho espresso il mio punto di vista che ritengo essere motivato da argomentazioni più calzanti alla realtà attuale dello sviluppo software.
Spero possa aver espresso degli argomenti che vi faranno riflettere e ci permetteranno di imparare qualcosa da ambedue le parti.
Saluti.
@ManHunter
E' interessante ciò che hai scritto ma io in genere lavoro a prezzi bassi perché la gente crede che chi non ha un diploma/laurea sia ignorante, di conseguenza cercano di abbassare il prezzo basandosi sul fatto che ho fatto tutto da autodidatta. Forse tu che hai una laurea in ingegneria informatica riesci a farti pagare di più. Non so. Comunque se ti va aggiungimi su Skype, ho qualcosa da dirti =)
E' interessante ciò che hai scritto ma io in genere lavoro a prezzi bassi perché la gente crede che chi non ha un diploma/laurea sia ignorante, di conseguenza cercano di abbassare il prezzo basandosi sul fatto che ho fatto tutto da autodidatta. Forse tu che hai una laurea in ingegneria informatica riesci a farti pagare di più. Non so. Comunque se ti va aggiungimi su Skype, ho qualcosa da dirti =)
Richiesta inviata.
Non penso il motivo sia quello: io non sono riuscito a laurearmi, mi sono fermato dopo 3 anni perché non riuscivo a reggere il ritmo lavoro + studio (e se non lavori, non hai i soldini per pagare gli studi).
Ma ad ogni modo, l'unico contesto nel quale mi è stato chiesto il titolo di studio è stato per l'assunzione a Roma. I clienti non me l'hanno mai domandato, quindi non potevano sapere che preparazione avessi.
- Stato