New Project From Italian Hacking Community

[orakool]

lol edo reporting in.
Se stiamo sempre a pensare a etica e definizini sarebbe la guerra totale per sempre. La tolleranza e il lavoro comune invece....

 

[V1R5]

[ot]
Tutti avete il diritto di dire qualcosa, anche le cazzate, però io puntualizzo.

Dopo tutto il casino che avete fatto (non so quante volte vi siete defacciati a vicenda) vi volete unire?

Dammi le prove di "tutto sto casino" o smetti di blaterare.

Sono vecchio abbastanza

lol

in quest'ambiente per dire che l'hacking in Italia non è mai esistito. L'hacking, almeno a livello di forum

Concordo.

in Italia è sempre stato una costellazione di crew dallo spessore tecnico insignificante

Che tu misuri con ogni strumento in mano tua, tipo l'ignoranza: se non sono come te non son degni di te.

dediti principalmente al cazzeggio e al vandalismo gratuito

Corretta osservazione, ma quindi ?

da cui ogni tanto è uscito qualche progetto interessante puntualmente scemato nel vuoto

Penso sia un bisogno fisiologico di ogni community, fino ad ora di progetti non-fatti-da-singoli non ne ho visto nemmeno uno, ne qui ne altrove.

e da cui ogni tanto è uscito ed esce qualche personaggio interessante con idee giuste, puntualmente sommerso dalla massa di mediocrità dilagante.

Lo metterai sulla copertina della tua autobiografia ?
Forse non sei così interessante se la gente guarda la massa piuttosto che guardare te.
[/ot]

Il forum Infernet-x non ha intenzione di partecipare, o meglio, non vuole metterci il proprio nome.
Questo non implica che agli utenti interessati sia negato di partecipare al progetto.
Fine.

 

[CirKu17]

[ot]Il problema che si porrà è quello che si stanno riunendo si 4-5 community, ma che cosa sono?
C'ho spulciato un pò in mezzo e alla fine si va a sbattere sempre a SQLi, exploit 0day usati per defacciare, programmini scritti per sgamare le vulnerabilità di una board.
Io da questo progetto vorrei parlare anche di SO, programmi, reti e "hackerarli", nel senso vero del termine, cioè capirli, manipolarli, cambiarli. Non pwnare e defacciare. Me ne sbatto di vedere di continuo pagine e pagine di SQLi, deface.
Il problema sta però nel fatto che queste community che si stanno riunendo pongono troppo l'accento su questi ultimi aspetti. Cioè l'hacking come pwn, bug hunting e exploit.
Io dalla nuova communty che nasce vorrei nuovi spunti e indirizzi. Non voglio imparare a defacciare.
Il rischio che si sta correndo è proprio di vedere un forum che riunisce altre commmunity, ma che non è niente di nuovo.[/ot]

Io parteciperò. Voglio vedere se il mio brutto presentimento è fondato o no: non ho bisogno di rivedere cose già viste e già evitate.

---

[ot]Non che non ci sono cartelli.Non dico nemmeno che lo fanno TUTTI in TUTTI i forum. Dico che nella maggior parte delle community che vedo la maggior parte degli utenti vuole imparare per prima cosa a defacciare e a fare SQLi, casomai a programmare qualcosa.
Non ho capito a quale forum ti riferisci . Se ti riferisci al forum del progetto sono già registrato da poco dopo che aprisse. Se ti riferisci a "quel tipo di forum" non vedo perchè dovrei iscrivermi solo per criticare (costruttiva o meno la critica sia), già sapendo in precedenza che non ci voglio stare. Come dici tu, basta non guardarli.
Nemmeno a me danno fastidio i defacer, anzi. È solo che non ne voglio fare parte. E non vorrei che il progetto andasse a finire nel raggruppare communty senza dare nuovi spunti per me interessanti.
A parte questo mio chiamiamolo presentimento, sono entusiasta e fiducioso del progetto, come ho già detto prima.[/ot]
edit: è sparito il post di V1R5 cui mi riferivo

 

[HackLife]

[ot]SI ne sono spariti un paio. Non per essere invadente ma mi piacerebbe proprio sapere se questo progetto ha un sito usfficiale a parte il forum di prova o no.[/ot]

 

[imported_D4nt3]

Rispondo pure qua...

D4nt3, sai perfettamente come la penso. Non ritengo che non sia giusto ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare fra hacker sotto la stessa bandiera e sullo stesso suolo patrio. Ritengo che non si debba ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta, e se le intenzioni sono quelle di riunire i vandali italiani sotto la stessa bandiera io mi dissocio ampiamente. E gli 0-day, le VIP zones, i circoli ristretti, mi provocano sinceramente i conati. Credo che siano l'antitesi dell'hacking per come è nato. Se invece si parla di un progetto unitario mirato alla ricerca e sviluppo in tutti i suoi aspetti nell'informatica (programmazione, sistemistica, sicurezza), allora il discorso si fa diverso. Quelle sono cose per cui si può fare ammirare la scena italiana anche all'estero. Se invece si mette su una crew per danneggiare e defacciare i nemici ideologici, personali o i nemici di banco, si potrà al massimo avere un piccolo quanto temporale di gloria in cui la notizia rimbalza, ma poi scema tutto e di certo la "più grande crew italiana" non verrà ricordata per qualcosa. Ovvio che per fare una crew grande e dal profilo tecnico elevato c'è bisogno della gente giusta con i controcoglioni e le competenze. Con tutto il rispetto, credo che facendo i nomi di KingLion, o Rossi, non si parta col piede giusto.

Ed è anche singolare continuare a sentire tutte queste voci che dicono che l'hacking in Italia è morto e va fatto risorgere. Sono vecchio abbastanza in quest'ambiente per dire che l'hacking in Italia non è mai esistito. L'hacking, almeno a livello di forum, in Italia è sempre stato una costellazione di crew dallo spessore tecnico insignificante, dediti principalmente al cazzeggio e al vandalismo gratuito, da cui ogni tanto è uscito qualche progetto interessante puntualmente scemato nel vuoto, e da cui ogni tanto è uscito ed esce qualche personaggio interessante con idee giuste, puntualmente sommerso dalla massa di mediocrità dilagante. C'è ben poco da far risorgere. Si può fare l'hacker freelancer anche senza avere il supporto di una community dietro, come hanno fatto rgod e shinnai, e portare in questo modo un pizzico di gloria all'Italia, ma bisogna avere i controcoglioni, tecnicamente parlando. Cosa che faccio fatica a vedere fra i bambinetti gasati di oggi tanto frettolosi nel parlare di crew strafighe piene di niente.

Parole sagge, Black Commento a pezzi.

Ritengo che non si debba ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta, e se le intenzioni sono quelle di riunire i vandali italiani sotto la stessa bandiera io mi dissocio ampiamente. E gli 0-day, le VIP zones, i circoli ristretti, mi provocano sinceramente i conati. Credo che siano l'antitesi dell'hacking per come è nato. Se invece si parla di un progetto unitario mirato alla ricerca e sviluppo in tutti i suoi aspetti nell'informatica (programmazione, sistemistica, sicurezza), allora il discorso si fa diverso.

Per il fatto di Ownare e Defacciare, fare "bullismo virtuale", ci sarà sempre qualcuno che lo farà, che sia presente o meno una sezione in un sito o meno.. Nn metteremo una sezione riguardo ciò, ma faremo una mod tipo Zone-H, senza poter commentare per far venire fuori Flame inutili e pavoneggiarsi.
Le VipZ Zone nn vengono neanche più fatte per condividerci roba seria, perché ti assicuro che di roba seria nn ce n'è più in giro, è una sezione che viene fatta solo per creare curiosità in una community e stimolarla all'impegno per raggiungerla. Sinceramente, dal nuovo sito si può anche togliere
Questo progetto è partito con l'obiettivo di condividere idee, conoscenze e capacità, per poter imparare dalle esperienze degli altri, dai loro sources, dai loro progetti (per esempio, NullBB ed evilsentinel).
Non sarà un sito dove pavoneggiarsi per vandalismo virtuale, useremo pugno di ferro con tutti i Lamer e cn tutti coloro che scaturiranno Flame (per quest'ultimi, sl quelli più insistenti).

Per esempio, guarda me.. L'ultimo Deface che ho fatto risale al.. 21.06.2009, fatto ad eurohackers xD. A me interessa programmare.. O meglio, mi piace trovare la soddisfazione (al momento, poi quando sarò più bravo la troverò in altre cose) nel Bug Hunting. Ovvero, studiarmi i sorgenti di una board, trovare il ragionamento che hanno sbagliato i suoi sviluppatori, codare un programmino che possa sfruttare questo errore e vedere di esserci riuscito. Poi mi dedico anche a cose personali, tipo la realizzazione di siti web sperimentali in PHP (provo un po' di cose, per migliorare). Io spero che anche tu partecipi al progetto, con assoluta serenità. Alla fine Black, provare nn costa nulla.. Nn devi neanche perdere tempo come sto facendo io che sto organizzando e parlando con tutti e a tutti Dante

 

[imported_BlackLight]

[ot]V1R5, non mi sembra il caso di fare polemiche sterili qui. Se devi prendere anche delle mie osservazioni e spunti costruttivi per attaccarmi personalmente sei libero di farlo, non è un problema mio, ma le persone che leggono qui giudicheranno la tua intelligenza in base a questo comportamento, e non credo che ci fai una bella figura.

Io non mi sento affatto un dio della scena italiana da portare avanti tutta la community, lungi da me quest'idea. Sono un normalissimo ingegnere informatico come ce ne sono tanti in giro, che ha lavorato in questo settore, ha acquisito un minimo di esperienza, e in più frequenta community informatiche da quasi 10 anni, abbastanza per poter fare un minimo di analisi critica senza essere attaccato in contesti da "unplugged brain - please try again". Non ho niente contro le community o le crew di ragazzini gasati che hanno comprato ieri un pc e già parlano di "scena italiana" e informatica da scaricatori di porto, purché non si infarciscano la bocca di parole che non gli appartengono come "hacking". Non ho niente neanche contro al cazzeggio, ma vedere in un forum come questo che si auto-proclama "IT forum security", o "white hat hacker forum" un buon 75% dei topic dediti al cazzeggio, direi che è quantomeno inopportuno. Per notare e dire queste cose non c'è bisogno di essere snob con la puzza sotto il naso che si credono di essere i nuovi messia dell'hacking, basta avere un minimo di senso analitico e un QI superiore a quello di un'ameba in calore.[/ot]

 

[MEME]

[ot] Non ho niente neanche contro al cazzeggio, ma vedere in un forum come questo che si auto-proclama "IT forum security", o "white hat hacker forum" un buon 75% dei topic dediti al cazzeggio, direi che è quantomeno inopportuno. [/ot]

[ot]
Non mi pare che qui la gente si sia atteggiata ad hacker, e la questione dell' hacking si limitava soltanto all'etica (peraltro dove si dicono ormai le solite quattro robe sulla differenza white/black). E' solo edo che va in giro per il forum cianciando di hacker, MIT, Stallman e FSF.

sulla denominazione del forum, bè, lì c'entra murder, quando l'aveva messa tempo fà, poi mai cambiata più per il fatto di non farci mai caso da parte di noi utenti più che per una necessità di darci un etichetta.
p.s. critichi tanto infernet e poi vieni ancora qui, schifandoti di esso. coerenza portami via....[/ot]

 

[HackLife]

Non sarà un sito dove pavoneggiarsi per vandalismo virtuale, useremo pugno di ferro con tutti i Lamer e cn tutti coloro che scaturiranno Flame (per quest'ultimi, sl quelli più insistenti).

Non voglio venire a rompervi le uova nel paniere, ma questo usare il pugno di ferro in cosa si traduce ? Avremo gli utenti ad attivazione o avremo il "sapere libero"? Avremo due zone distinte cazzeggio/privata? Gli admin daranno ban di qua e di là? Nell'ultimo caso, chi saranno gli admin? Si è deciso alfine? Se gli admin stessi saranno in parte lamer con più esperienza degli altri lamer, non è che la cosa si risolverà facilmente.
E sopratutto, adesso c'è un sito ufficiale a parte la board di prova?

 

[Whivel]

[ot]

Non mi pare che qui la gente si sia atteggiata ad hacker, e la questione dell' hacking si limitava soltanto all'etica (peraltro dove si dicono ormai le solite quattro robe sulla differenza white/black). E' solo edo che va in giro per il forum cianciando di hacker, MIT, Stallman e FSF.

sulla denominazione del forum, bè, lì c'entra murder, quando l'aveva messa tempo fà, poi mai cambiata più per il fatto di non farci mai caso da parte di noi utenti più che per una necessità di darci un etichetta.
p.s. critichi tanto infernet e poi vieni ancora qui, schifandoti di esso. coerenza portami via....

la coerenza centra poco, uno può frequentare un forum e credere che tra le cose buone ci siano anche le cattive (e/o viceversa). Tra l'altro non c'è molto di security in questo forum[/ot]

 

[cyd]

ci vedo un piccolo problema di fondo in questo.

io principalmente appoggio il progetto perchè:
1. vorrei che tutte le persone curiose e sapienti con la passione dell'informatica che ci sono in giro per la rete avessero un buon punto per condividere la propria conoscenza, i propri progetti, scambiare opinioni, impressioni e idee anche in ambiti scientifici al di fuori dell'informatica.
2. Vorrei che persone che si avvicinino all'informatica abbiano una buona community che li guidi, li aiuti, li spinga a voler conoscere e li indirizzi al lato costruttivo di questo mondo.
3. vorrei che nascano in futuro progetti di carattere generale (per esempio legati alla libertà d'informazione, alla condivisione della conoscenza nell'ambito educativo ecc) o specializzati(per esempio guide collettive e aggiornabili su determinati argomenti che non si riducano alle guidette xss piene di casi particolari a prova di demente e con zero teoria (perche questo è un gran colpo nei *******i all'hacking!)) che si spingano al di la di un forum.

ma questo è un mio punto di vista, c'è chi la pensa diversamente, nel meglio e nel peggio che sia, e qui dentro dobbiamo starci tutti!
se lo scopo dell'unione è unire community che sono divise perchè hanno diversi punti di vista mi sembra NECESSARIO e corretto nei confronti di chi vuole partecipare definire lo SCOPO, ossia guardarci negli occhi e decidere su cosa questo prgetto voglia puntare, cosa vuole e cosa invece NON vuole, solo chiarito questo si possono ipotizzare comportamenti particolari e soluzioni varie.
(anche perchè riunre infernet e quei forum di forumfree\forumcommunity senza dare una chiara impostazione che dica "qui ci vieni se vuoi questo e vai via se fai questo" finiamo in politica a forza di fare il pazzo che ci pare.

io sinceramente abolirei aree private - perchè sono contro gli ideali su cui fonderei il progetto(~condivisione conoscenza per esempio)
e le zone in cui uno posta i danni che fa per il solo scopo di essere adulato da due dodicenni confusi con la voce bianca (poichè per definizione sarebbe il luogo di dodicenni confusi con la voce bianca, lamer con un forte bisogno di affetto e non rispetterebbe l'essenza che io vedo nel progetto) oltre che mi sa di ILLEGALE postare a pazzo di cagna vulnerabilità di un altro e link a risorse riservate.

(certo la precedente non si applica per analisi di attacchi per scopi didattici).

 

[V1R5]

[ot]V1R5, non mi sembra il caso di fare polemiche sterili qui. Se devi prendere anche delle mie osservazioni e spunti costruttivi per attaccarmi personalmente sei libero di farlo, non è un problema mio, ma le persone che leggono qui giudicheranno la tua intelligenza in base a questo comportamento, e non credo che ci fai una bella figura.

Io non mi sento affatto un dio della scena italiana da portare avanti tutta la community, lungi da me quest'idea. Sono un normalissimo ingegnere informatico come ce ne sono tanti in giro, che ha lavorato in questo settore, ha acquisito un minimo di esperienza, e in più frequenta community informatiche da quasi 10 anni, abbastanza per poter fare un minimo di analisi critica senza essere attaccato in contesti da "unplugged brain - please try again". Non ho niente contro le community o le crew di ragazzini gasati che hanno comprato ieri un pc e già parlano di "scena italiana" e informatica da scaricatori di porto, purché non si infarciscano la bocca di parole che non gli appartengono come "hacking". Non ho niente neanche contro al cazzeggio, ma vedere in un forum come questo che si auto-proclama "IT forum security", o "white hat hacker forum" un buon 75% dei topic dediti al cazzeggio, direi che è quantomeno inopportuno. Per notare e dire queste cose non c'è bisogno di essere snob con la puzza sotto il naso che si credono di essere i nuovi messia dell'hacking, basta avere un minimo di senso analitico e un QI superiore a quello di un'ameba in calore.[/ot]

[ot]
Ma non ho affermato il contrario, anzi, da sempre su questo siamo d'accordo, ma a me sembra sempre più che per te tutti i forum italiani, i progetti italiani e gli utenti italiani siano tutti facente parte della categoria "newbz" nel senso più dispregiativo del termine.
Io conosco e ho lavorato con Dante, la relativa crew, e la maggior parte di quelle "pubbliche" o per meglio dire "conosciute" (sempre per chi ci si è interessato) e a parte qualche caso raro non ho mai visto nessuno chiedere sqli per "bucare" questo o quel sito web trovato a random su google, e i tanto odiati deface, pwnage etc etc non sono altro che la versione un po' più gay delle sfide di programmazione, solo che ci si sfida (amichevolmente aggiungerei, visto che nessuno distrugge il lavoro di nessuno) a chi è il miglior bug-hunter tra le numerose crew/community/bandedigay. La pagina di deface è semplicemente l'annuncio, la firma, la sigla, la copertina.
E non confondiamo, non ci sfida a colpi di exploit da milworm o bug rippati.

A te non piace e nessuno dice niente, ma non capisco perché il fatto che a TE che non sei nessuno non piaccia debba essere un motivo per spingerti a definire loro "massa di mediocrità generale" e tutte le altre perle che vai scrivendo che purtroppo molti prendono come il Vangelo (non che sia colpa tua).
Tu non scrivi mai una critica costruttiva quando ti rivolgi a questi tipi di autori di topic, ti attacchi invece sempre al:

ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta

Perché secondo te è solo questo che fanno, e lo fanno anche male.
E se ogni volta scrivi la stessa cosa, ogni volta io farò la polemica sterile, prima o poi ti stancherai di scrive idiozie (perché lo sono, l'unica fonte che puoi avere è un forum pubblico dove vengono appunto postate solo le copertine dei lavori, come pretendi di poter dare un giudizio serio ?).
[/ot]

 

[imported_D4nt3]

Non sarà un sito dove pavoneggiarsi per vandalismo virtuale, useremo pugno di ferro con tutti i Lamer e cn tutti coloro che scaturiranno Flame (per quest'ultimi, sl quelli più insistenti).

Non voglio venire a rompervi le uova nel paniere, ma questo usare il pugno di ferro in cosa si traduce ? Avremo gli utenti ad attivazione o avremo il "sapere libero"? Avremo due zone distinte cazzeggio/privata? Gli admin daranno ban di qua e di là? Nell'ultimo caso, chi saranno gli admin? Si è deciso alfine? Se gli admin stessi saranno in parte lamer con più esperienza degli altri lamer, non è che la cosa si risolverà facilmente.
E sopratutto, adesso c'è un sito ufficiale a parte la board di prova?

Con pugno di ferro intendo il comportamento che c'era su WaRWolFz. Ovvero, per i Lamer (da noi ne sn passati 3 o 4 massimo ahah) partivano grandi prese per il culo, critiche negative a nn finire e venivano chiusi i Topic. Nn abbiamo mai bannato nessuno, perché io sn contro il ban se nn in casi disperati, mai usato nemmeno i Warning.

Al momento c'è solo questa:

http://warwolfz.net/prova/index.php

Cn tutte le sezioni per la storia degli Admin, si va a votazioni, al momento hanno proposto come primo e unico admin me, per "lanciare" il progetto:

Dante è venuto anche su infernet, e dato che il founder (murder) si fa vivo una volta ogni due mesi e razor (che praticamente è l'amministratore delegato) non da segni di vita, mi permetto di venire qui a discutere della cosa non tanto come moderatore di infernet, ma più come normale tizio che è utente di community di informatica da parecchi anni ormai.

Non ho letto proprio tutta la discussione, e mi scuso per l'intromissione, vorrei esporvi le mie idee in merito all'amministrazione della nuova community.

Idee come "no amministrazione" e "amministrazione random" sono raccapriccianti, la seconda nemmeno la commento (lol), la prima lo è perché, diamine, se nella vostra community ci sarà anche materiale pericoloso e a rischio lamer, qualcuno a tenere la situazione sempre sotto controllo CI VUOLE ASSOLUTAMENTE, lo dico per buon senso ed esperienza. Inoltre, le cose autogestite non hanno mai funzionato.

Secondo me, inizialmente, l'unico admin dovrebbe essere Dante (finite di leggere prima di cospargermi di merd*). Poi, dato che la community è vasta, si dovrebbero designare X responsabili per ogni forum, con capacità di moderazione in quel preciso forum. Questi dovrebbero essere decisi in ultimo (imho) sempre da dante, che dato che è una persona molto aperta alla discussione, comunque prenderà in considerazione tutte le varie proposte degli utenti scartando quelle assurde e tenendo conto di quelle buone, sempre discutendone amichevolmente eh.

Poi, una volta avviato il progetto (in tempi brevi) ci sarà sicuramente bisogno di altri moderatori globali e/o amministratori, e a quel punto si deciderà tra l'utenza più attiva, capace, coinvolta (nel senso che si vede che ci tiene al progetto), e magari ben voluta dalla community..

Secondo me, questo funzionerebbe benissimo. Evita contrasti iniziali, e in questo modo sei sicuro di mettere su solo gente che sa starci, può starci e standoci può migliorare le cose.
Poi, è ovvio, se un amministratore di una community partecipante si propone subito per essere amministratore e aiutare dante con la partenza, ovvio che ci va su, gli spetta di diritto.

Io capisco che magari l'approccio non immediatamente democratico non piaccia, ma funziona, la storia ne è testimone: ogni società ha avuto prima i suoi imperatori, poi le persone libere che hanno voluto far valere i diritti del singolo. Queste persone hanno preso il comando e designato altre persone, e da quel momento in poi (quando i tempi e il popolo erano maturi per la cosa), si è dato il potere decisionale, democraticamente, al popolo.

Dante è quello che vuole la collaborazione e la libertà e, imho, per ora i poteri di decidere chi vorrà con lui per costruire sta cosa sono i suoi. Sempre consultando l'utenza, questo è sottointeso.

Come non quotare?
Questo è il ragionamento di una persona che tiene al progetto.

Naturalmente quoto orakool, che a organizzare e regolamentare ci sa fare xD.
Per iniziare si potrebbe fare Dante unico admin, ma poi si dovrà cambiare, perchè io credo che agli admin delle diverse community spetti un posto un pò più in alto del normale user.
Per quanto riguarda i moderatori io credo che si possa sceglierne qualcuno già da subito, poi magari aggiungerli/cambiarli e dargli settori precisi di moderazione.

Spero che il progetto parta il prima possibile e mi dispiace che infernet non ne faccia parte, perchè ho il presentimento che anche con 5 community insieme mancherà ancora quella parte di hacking che c'è tra gli utenti di infernet.
Ma vabè, non comando nulla io

http://warwolfz.net/punbb/viewtopic.php?id=7&p=10

Faremo così intanto Dante

 

[!R~]

[ot]V1R5, non mi sembra il caso di fare polemiche sterili qui. Se devi prendere anche delle mie osservazioni e spunti costruttivi per attaccarmi personalmente sei libero di farlo, non è un problema mio, ma le persone che leggono qui giudicheranno la tua intelligenza in base a questo comportamento, e non credo che ci fai una bella figura.

Io non mi sento affatto un dio della scena italiana da portare avanti tutta la community, lungi da me quest'idea. Sono un normalissimo ingegnere informatico come ce ne sono tanti in giro, che ha lavorato in questo settore, ha acquisito un minimo di esperienza, e in più frequenta community informatiche da quasi 10 anni, abbastanza per poter fare un minimo di analisi critica senza essere attaccato in contesti da "unplugged brain - please try again". Non ho niente contro le community o le crew di ragazzini gasati che hanno comprato ieri un pc e già parlano di "scena italiana" e informatica da scaricatori di porto, purché non si infarciscano la bocca di parole che non gli appartengono come "hacking". Non ho niente neanche contro al cazzeggio, ma vedere in un forum come questo che si auto-proclama "IT forum security", o "white hat hacker forum" un buon 75% dei topic dediti al cazzeggio, direi che è quantomeno inopportuno. Per notare e dire queste cose non c'è bisogno di essere snob con la puzza sotto il naso che si credono di essere i nuovi messia dell'hacking, basta avere un minimo di senso analitico e un QI superiore a quello di un'ameba in calore.[/ot]

[ot]
Ma non ho affermato il contrario, anzi, da sempre su questo siamo d'accordo, ma a me sembra sempre più che per te tutti i forum italiani, i progetti italiani e gli utenti italiani siano tutti facente parte della categoria "newbz" nel senso più dispregiativo del termine.
Io conosco e ho lavorato con Dante, la relativa crew, e la maggior parte di quelle "pubbliche" o per meglio dire "conosciute" (sempre per chi ci si è interessato) e a parte qualche caso raro non ho mai visto nessuno chiedere sqli per "bucare" questo o quel sito web trovato a random su google, e i tanto odiati deface, pwnage etc etc non sono altro che la versione un po' più gay delle sfide di programmazione, solo che ci si sfida (amichevolmente aggiungerei, visto che nessuno distrugge il lavoro di nessuno) a chi è il miglior bug-hunter tra le numerose crew/community/bandedigay. La pagina di deface è semplicemente l'annuncio, la firma, la sigla, la copertina.
E non confondiamo, non ci sfida a colpi di exploit da milworm o bug rippati.

A te non piace e nessuno dice niente, ma non capisco perché il fatto che a TE che non sei nessuno non piaccia debba essere un motivo per spingerti a definire loro "massa di mediocrità generale" e tutte le altre perle che vai scrivendo che purtroppo molti prendono come il Vangelo (non che sia colpa tua).
Tu non scrivi mai una critica costruttiva quando ti rivolgi a questi tipi di autori di topic, ti attacchi invece sempre al:

ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta

Perché secondo te è solo questo che fanno, e lo fanno anche male.
E se ogni volta scrivi la stessa cosa, ogni volta io farò la polemica sterile, prima o poi ti stancherai di scrive idiozie (perché lo sono, l'unica fonte che puoi avere è un forum pubblico dove vengono appunto postate solo le copertine dei lavori, come pretendi di poter dare un giudizio serio ?).
[/ot]

Eh pazzo, quoto tutto.
Sinceramente Blacklight, hai rotto con la solita pacchia.

 

[imported_D4nt3]

ci vedo un piccolo problema di fondo in questo.

io principalmente appoggio il progetto perchè:
1. vorrei che tutte le persone curiose e sapienti con la passione dell'informatica che ci sono in giro per la rete avessero un buon punto per condividere la propria conoscenza, i propri progetti, scambiare opinioni, impressioni e idee anche in ambiti scientifici al di fuori dell'informatica.
2. Vorrei che persone che si avvicinino all'informatica abbiano una buona community che li guidi, li aiuti, li spinga a voler conoscere e li indirizzi al lato costruttivo di questo mondo.
3. vorrei che nascano in futuro progetti di carattere generale (per esempio legati alla libertà d'informazione, alla condivisione della conoscenza nell'ambito educativo ecc) o specializzati(per esempio guide collettive e aggiornabili su determinati argomenti che non si riducano alle guidette xss piene di casi particolari a prova di demente e con zero teoria (perche questo è un gran colpo nei *******i all'hacking!)) che si spingano al di la di un forum.

ma questo è un mio punto di vista, c'è chi la pensa diversamente, nel meglio e nel peggio che sia, e qui dentro dobbiamo starci tutti!
se lo scopo dell'unione è unire community che sono divise perchè hanno diversi punti di vista mi sembra NECESSARIO e corretto nei confronti di chi vuole partecipare definire lo SCOPO, ossia guardarci negli occhi e decidere su cosa questo prgetto voglia puntare, cosa vuole e cosa invece NON vuole, solo chiarito questo si possono ipotizzare comportamenti particolari e soluzioni varie.
(anche perchè riunre infernet e quei forum di forumfree\forumcommunity senza dare una chiara impostazione che dica "qui ci vieni se vuoi questo e vai via se fai questo" finiamo in politica a forza di fare il pazzo che ci pare.

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'AGGIUNTA una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'ELIMINAZIONE di una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Proporrò io stesso di eliminare la VipZ Zone allora cmq si eviterà il più possibile di postare materiale illegale. Dante

 

[edo1493]

Non mi pare che qui la gente si sia atteggiata ad hacker, e la questione dell' hacking si limitava soltanto all'etica (peraltro dove si dicono ormai le solite quattro robe sulla differenza white/black). E' solo edo che va in giro per il forum cianciando di hacker, MIT, Stallman e FSF.

Azzo centro io?
Almeno parlo di cose sensate, questo forum sta morendo ve lo dico io..

[ot] È uscita trisquel 3.5 Arwen! provatela, devo ancora aggiornare il mio sistema, ieri mi ha dato problemi. [/ot]

 

[V1R5]

Non mi pare che qui la gente si sia atteggiata ad hacker, e la questione dell' hacking si limitava soltanto all'etica (peraltro dove si dicono ormai le solite quattro robe sulla differenza white/black). E' solo edo che va in giro per il forum cianciando di hacker, MIT, Stallman e FSF.

Azzo centro io?
Almeno parlo di cose sensate, questo forum sta morendo ve lo dico io..

[ot] È uscita trisquel 3.5 Arwen! provatela, devo ancora aggiornare il mio sistema, ieri mi ha dato problemi. [/ot]

Ecco vedi, questo è il problema, qui tutti pensano di parlare di cose sensate, e se il forum non parla di ciò che dicono loro allora il forum fa schifo.
Sicuramente tu parli di qualcosa di concreto, l'eitca del software libero, e sicuramente questo non è esattamente il posto dove parlarne con tanta foga.
Di cosa bisognerebbe discutere in questo forum ? Di sicurezza.
Ma è una battaglia persa, che caspita è la sicurezza ? di cosa vuoi discutere ?
L'hacking italiano a livello di forum pubblici non esiste perché è una materia troppo vasta da trattare in tutti i suoi aspetti, cheating-x (per quanto sia popolato da teste di min*****) è un forum che funziona perchè di UNA cosa tratta: i cheat.

 

[CirKu17]

Ma infatti si parla di sicurezza canalizzata in alcuni ambiti, tipo programmazione, SO, web etc.
Se infernet è poco movimentato forse è perchè i suoi membri non sono del tipo che di continuo postano cose stupide e che sanno si possono risolvere da soli.

cut

 

[cyd]

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'AGGIUNTA una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'ELIMINAZIONE di una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Proporrò io stesso di eliminare la VipZ Zone allora cmq si eviterà il più possibile di postare materiale illegale. Dante

ok, mi sembra un'ottima cosa.

per te dante quale dovrebbe essere in linea di principio lo scopo del progetto?

 

[imported_D4nt3]

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'AGGIUNTA una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'ELIMINAZIONE di una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Proporrò io stesso di eliminare la VipZ Zone allora cmq si eviterà il più possibile di postare materiale illegale. Dante

ok, mi sembra un'ottima cosa.

per te dante quale dovrebbe essere in linea di principio lo scopo del progetto?

Ritengo che non si debba ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta, e se le intenzioni sono quelle di riunire i vandali italiani sotto la stessa bandiera io mi dissocio ampiamente. E gli 0-day, le VIP zones, i circoli ristretti, mi provocano sinceramente i conati. Credo che siano l'antitesi dell'hacking per come è nato. Se invece si parla di un progetto unitario mirato alla ricerca e sviluppo in tutti i suoi aspetti nell'informatica (programmazione, sistemistica, sicurezza), allora il discorso si fa diverso.

Per il fatto di Ownare e Defacciare, fare "bullismo virtuale", ci sarà sempre qualcuno che lo farà, che sia presente o meno una sezione in un sito o meno.. Nn metteremo una sezione riguardo ciò, ma faremo una mod tipo Zone-H, senza poter commentare per far venire fuori Flame inutili e pavoneggiarsi.
Le VipZ Zone nn vengono neanche più fatte per condividerci roba seria, perché ti assicuro che di roba seria nn ce n'è più in giro, è una sezione che viene fatta solo per creare curiosità in una community e stimolarla all'impegno per raggiungerla. Sinceramente, dal nuovo sito si può anche togliere
Questo progetto è partito con l'obiettivo di condividere idee, conoscenze e capacità, per poter imparare dalle esperienze degli altri, dai loro sources, dai loro progetti (per esempio, NullBB ed evilsentinel).
Non sarà un sito dove pavoneggiarsi per vandalismo virtuale, useremo pugno di ferro con tutti i Lamer e cn tutti coloro che scaturiranno Flame (per quest'ultimi, sl quelli più insistenti).

Per esempio, guarda me.. L'ultimo Deface che ho fatto risale al.. 21.06.2009, fatto ad eurohackers xD. A me interessa programmare.. O meglio, mi piace trovare la soddisfazione (al momento, poi quando sarò più bravo la troverò in altre cose) nel Bug Hunting. Ovvero, studiarmi i sorgenti di una board, trovare il ragionamento che hanno sbagliato i suoi sviluppatori, codare un programmino che possa sfruttare questo errore e vedere di esserci riuscito. Poi mi dedico anche a cose personali, tipo la realizzazione di siti web sperimentali in PHP (provo un po' di cose, per migliorare). Io spero che anche tu partecipi al progetto, con assoluta serenità. Alla fine Black, provare nn costa nulla.. Nn devi neanche perdere tempo come sto facendo io che sto organizzando e parlando con tutti e a tutti Dante

 

[edo1493]

Se proprio devo dirla tutta, su questo forum anche i mod vengono scelti a cavolo...
L'ultimo si è auto-crepato con un tumore all'intestino..

 

[PowerOfMind]

Se proprio devo dirla tutta, su questo forum anche i mod vengono scelti a cavolo...
L'ultimo si è auto-crepato con un tumore all'intestino..

Mod a caso?

Io quelli che ho visto sembrano persone per bene , da quello che ho capito:
MurderCode è Admin + fouder e non mi sembra una persona a caso
Weed è un figo
orakool non so se è moderatore comunque non mi sembra un bimbominchia


malex : è un moderatore serio perchè il suo pc si chiama Alex@Biscotto xD XD XD

 

[fojeaf]

[ot]Non che non ci sono cartelli.Non dico nemmeno che lo fanno TUTTI in TUTTI i forum. Dico che nella maggior parte delle community che vedo la maggior parte degli utenti vuole imparare per prima cosa a defacciare e a fare SQLi, casomai a programmare qualcosa.
Non ho capito a quale forum ti riferisci . Se ti riferisci al forum del progetto sono già registrato da poco dopo che aprisse. Se ti riferisci a "quel tipo di forum" non vedo perchè dovrei iscrivermi solo per criticare (costruttiva o meno la critica sia), già sapendo in precedenza che non ci voglio stare. Come dici tu, basta non guardarli.
Nemmeno a me danno fastidio i defacer, anzi. È solo che non ne voglio fare parte. E non vorrei che il progetto andasse a finire nel raggruppare communty senza dare nuovi spunti per me interessanti.
A parte questo mio chiamiamolo presentimento, sono entusiasta e fiducioso del progetto, come ho già detto prima.[/ot]

[ot]il motivo è che essenzialmente, direi almeno il 60% delle persone, si iscrive per ownare l'msn dell'amico e cose simili, quindi ovvio che si orienti su quello.
Le persone serie vanno ricercate su chi, magari per scopi idioti (chessò, per cheating, o per fare script da mettere nel proprio word come macro e fare il figo, etc etc) cmq cominciano a studiare programmazione, puntualmente si trovano davanti un bug che nn riescono a risolvere e così cercano un forum che li aiuti. E fra questa categoria di persone, compare saltuariamente una persona che poi si impegnerà.
Come ben immagini, quindi, rispetto al totale sono molto pochi.
[/ot]

ok, ora mi leggo le 4 pagine che avete fatto mentre cenavo XD (e ci mancavano i post kilometrici di black).

Sondaggio: alla fine, anche se non ci mettiamo il nome del forum, quanti membri hanno intenzione di partecipare?

 

[RedSkull]

Io partecipo.

 

[PowerOfMind]

Metto Ot la quotature perchè e' troppo grande XD [ot]

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'AGGIUNTA una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Salve a tutti.. Apro questo topic per proporre l'ELIMINAZIONE di una sezione. La sezione in questione è: [NOME_SEZIONE]
Perché.. [MOTIVAZIONE]

Può starci? Grazie dell'attenzione.

Proporrò io stesso di eliminare la VipZ Zone allora cmq si eviterà il più possibile di postare materiale illegale. Dante

ok, mi sembra un'ottima cosa.

per te dante quale dovrebbe essere in linea di principio lo scopo del progetto?

Ritengo che non si debba ownare&pwnare&defacciare&vandalizzare e basta, e se le intenzioni sono quelle di riunire i vandali italiani sotto la stessa bandiera io mi dissocio ampiamente. E gli 0-day, le VIP zones, i circoli ristretti, mi provocano sinceramente i conati. Credo che siano l'antitesi dell'hacking per come è nato. Se invece si parla di un progetto unitario mirato alla ricerca e sviluppo in tutti i suoi aspetti nell'informatica (programmazione, sistemistica, sicurezza), allora il discorso si fa diverso.

Per il fatto di Ownare e Defacciare, fare "bullismo virtuale", ci sarà sempre qualcuno che lo farà, che sia presente o meno una sezione in un sito o meno.. Nn metteremo una sezione riguardo ciò, ma faremo una mod tipo Zone-H, senza poter commentare per far venire fuori Flame inutili e pavoneggiarsi.
Le VipZ Zone nn vengono neanche più fatte per condividerci roba seria, perché ti assicuro che di roba seria nn ce n'è più in giro, è una sezione che viene fatta solo per creare curiosità in una community e stimolarla all'impegno per raggiungerla. Sinceramente, dal nuovo sito si può anche togliere
Questo progetto è partito con l'obiettivo di condividere idee, conoscenze e capacità, per poter imparare dalle esperienze degli altri, dai loro sources, dai loro progetti (per esempio, NullBB ed evilsentinel).
Non sarà un sito dove pavoneggiarsi per vandalismo virtuale, useremo pugno di ferro con tutti i Lamer e cn tutti coloro che scaturiranno Flame (per quest'ultimi, sl quelli più insistenti).

Per esempio, guarda me.. L'ultimo Deface che ho fatto risale al.. 21.06.2009, fatto ad eurohackers xD. A me interessa programmare.. O meglio, mi piace trovare la soddisfazione (al momento, poi quando sarò più bravo la troverò in altre cose) nel Bug Hunting. Ovvero, studiarmi i sorgenti di una board, trovare il ragionamento che hanno sbagliato i suoi sviluppatori, codare un programmino che possa sfruttare questo errore e vedere di esserci riuscito. Poi mi dedico anche a cose personali, tipo la realizzazione di siti web sperimentali in PHP (provo un po' di cose, per migliorare). Io spero che anche tu partecipi al progetto, con assoluta serenità. Alla fine Black, provare nn costa nulla.. Nn devi neanche perdere tempo come sto facendo io che sto organizzando e parlando con tutti e a tutti Dante

[/ot]
Ma io spero che sia un posto dove imparare e condividere informazioni NON solo su Deface, priv8 ecc........ ma su tutto in generale anche la matematica, buffer OverFlow ( ad esempio io ora mi sto studiando il cosidetto fuori di uno, con l inserimento di una shellcode /bin/sh su un eseguibile buggato trovando i breakpoint tramite gdb) insomma dico che non sia il solito forum "lameretto" in cui uno si vanta di aver rovinato siti altrui, perchè come blacklight io non ritengo giusto defacciare un sito di un poverino che non ti ha fatto niente, ad esempio nella mia scuola qualcuno non si sa come è entrato nel server della scuola facendo un bel

UPDATE user SET Password=PASSWORD("Passwordacazzo") -> WHERE User='root'

che a mandato a putt*ne tutto il server della scuola essendo che l'administratore non si è più potuto loggare e il mio insegnante poverino ha avuto un esaurimento,

ora capisco come nel tuo caso defacciare un sito per sfida personale ma secondo me quando si creano grossi problemi a persone che si mettono d'impegno e ci tengono non lo ritengo giusto

 

[yawn]

Io partecipo.

me 2
Provare non costa nulla