Domanda Wannabe hacker

[Masot]

Buongiorno a tutti,
il titolo ovviamente è autoironico
Ho già cercato diverse informazioni sia su questo forum (che seguo in anonimo da un po') sia altrove e pur avendo trovato discussioni simili avrei bisogno di un confronto diretto. Purtroppo non ho conoscenze IRL quindi mi affido al forum.

Ho 30 anni e sto valutando da molto tempo un cambio completo di carriera lavorativa e mi piacerebbe spostarmi nel settore IT. L'ambito che mi interessa di più è la cybersecurity (non avendoci mai messo le mani non saprei dire quale "nicchia" sia quella che mi piace).
Purtroppo non ho nè laurea nè diploma in informatica e lavorando a tempo pieno potrei studiare tra una e due ore al giorno.
Quello che vorrei capire è la fattibilità della cosa e quali possono essere i tempi.
Cerco di spiegarmi meglio: so che dovrei farmi una base di hardware, reti e sistemi operativi come minimo, poi magari qualcosa di programmazione e poi approfondire più nello specifico sulla cybersecurity.
So che esistono un sacco di certificazioni che potrei pensare di prendere.
Cercando di capire quale può essere un percorso di studi ho travato un sacco di cose, ad esempio su Coursera. Ho anche visto che EPICOD* offre un corso ma mi fido poco.
Vorrei da parte vostra un po' di realismo perchè se "ascolto" quello che dicono nei corsi sembra tutto fattibile, anche confrontandomi con community non italiane il percorso da autodidatta non sembra impossibile ma siamo in Italia e quindi il mercato del lavoro è diverso, ovviamente, da altri paesi.

Quindi in sostanza i quesiti sono:
- è fattibile studiano 1-2 ore al giorno formarsi in modo in modo da trovare un lavoro (entry-level) senza impiegarci 3 o più anni? Tenendo conto che ho un'intelligenza nella media e 0 esperienza e studi precedenti
- partire dall'help desk sarebbe qualcosa che potrebbe lasciare spazio ad avanzamenti di carriera (chiedo perchè da quanto mi è stato riferito molti fanno così negli USA)
- come mai esistono tanti corsi sulle varie piattaforme ma non esistono "academy" (tipo Bool*an ad esempio) per questo percorso?
- si può compotere con chi esce da ITS/Università/ecc... da autodidatti?

L'idea che mi sono fatto è che non sia fattibile con certe premesse ma la presenza di corsi neanche tanto lunghi e alcune risposte che mi sono state date in altre community mi hanno lasciato indeciso.

Scusate il muro di testo ma sono davvero in difficoltà, non ho la possibilità economica e di tempo per permettermi di sbagliare di nuovo (è già successo con altri percorsi di studio) sono davvero in confusione.
Vorrei solo capire quanto mi conviene investire su questo oppure darmi alla programmazione (magari ambito web o mobile) che vedo come più fattibile nella mia situazione.
Grazie di cuore a chiunque si prenda il tempo anche per una breve risposta.

 

[JunkCoder]

- è fattibile studiano 1-2 ore al giorno formarsi in modo in modo da trovare un lavoro (entry-level) senza impiegarci 3 o più anni? Tenendo conto che ho un'intelligenza nella media e 0 esperienza e studi precedenti

Dipende... Se è una cosa che ti piace davvero fare imparerai più facilmente e velocemente, se la detesti non ti basteranno 10 anni.

- partire dall'help desk sarebbe qualcosa che potrebbe lasciare spazio ad avanzamenti di carriera (chiedo perchè da quanto mi è stato riferito molti fanno così negli USA)

Non ho un'esperienza diretta di questo, direi che è possibile ma non so se è più facile che entrare come junior già nella figura che vorrai fare dopo.

- come mai esistono tanti corsi sulle varie piattaforme ma non esistono "academy" (tipo Bool*an ad esempio) per questo percorso?

Perché questo settore è in continua evoluzione, molto vasto e certe nicchie sono molto complesse. Poi penso anche che un professore per poter insegnare in modo efficace deve saperne tantissimo e di solito quando qualcuno ne sa così tanto in questo campo viene pagato molto bene dalle aziende e a meno che non ha una vera e propria vocazione è difficile che si accontenta di uno stipendio da prof italiano quando potrebbe fare il triplo o anche più.

Invece i corsi possono essere incentrati su singoli argomenti, le lezioni vengono registrate una volta sola (editabili in seguito) e si raggiungono molte più persone.

- si può compotere con chi esce da ITS/Università/ecc... da autodidatti?

Si può competere e si può vincere. La laurea è formalmente obbligatoria solo in poche posizioni, perlopiù istituzionali. Nelle altre posizioni, anche con alti requisiti es. big tech di solito scrivono qualcosa come "richiesta laurea computer science o esperienza lavorativa equivalente" e ovviamente tra due che hanno pari esperienza prenderanno quello laureato all'MIT, ma se c'è un ricercatore con grande reputazione e esperienza se ne fregano, laurea o no assumono pure lui. Linko un thread dove se ne è parlato ed è anche attinente alla domanda precedente:

https://www.inforge.net/forum/threads/opinioni-su-academy-rapido.618260/

L'idea che mi sono fatto è che non sia fattibile con certe premesse ma la presenza di corsi neanche tanto lunghi e alcune risposte che mi sono state date in altre community mi hanno lasciato indeciso.

Scusate il muro di testo ma sono davvero in difficoltà, non ho la possibilità economica e di tempo per permettermi di sbagliare di nuovo (è già successo con altri percorsi di studio) sono davvero in confusione.
Vorrei solo capire quanto mi conviene investire su questo oppure darmi alla programmazione (magari ambito web o mobile) che vedo come più fattibile nella mia situazione.
Grazie di cuore a chiunque si prenda il tempo anche per una breve risposta.

Guarda sarò diretto... La domanda che mi pongo è: se a 30 anni non hai mai fatto nulla di IT e sicurezza, per quale motivo vuoi imparare adesso? Perché se di base c'è un interesse genuino e curiosità va bene non è mai troppo tardi per iniziare ma se lo hai scelto solo come opportunità per far soldi e cambiare lavoro temo che resterai deluso: per diventare forte serve passione per l'argomento, se non c'è resti junior per sempre e non si guadagna granché...

 

[Masot]

Grazie della risposta
non riesco bene a quotare quello che mi hai scritto da telefono quindi ti rispondo al primo e all'ultimo punto, per approfondire:
- sono d'accordo che deve piacere, altrimenti è inutile studiare, il mio dubbio è sulla mole di roba da imparare. Esempio banale, un libro che piace si legge più velocemente di uno che ci fa schifo ma se è lungo 1000 pagine non è ragionevole pensare di finirlo in due ore

- voglio imparare adesso perchè ho sempre avuto la falsa credenza che studiare informatica, programmazione ecc... fosse per pochi e che bisognasse per forza iniziare da piccoli, ora so che non è vero ma voglio essere realista e cercare un ambito in cui comunque riuscire ad entrare impiagando magari 2 anni di tempo.
Mi interessa il campo, probabilmente guadagnere di meno di adesso ma non mi interessa, nè penso che acquisite alcune competenze sarà il lavoro a cercare me (come recitano alcuni corsi a pagamento...)

 

[JunkCoder]

Grazie della risposta
non riesco bene a quotare quello che mi hai scritto da telefono quindi ti rispondo al primo e all'ultimo punto, per approfondire:
- sono d'accordo che deve piacere, altrimenti è inutile studiare, il mio dubbio è sulla mole di roba da imparare. Esempio banale, un libro che piace si legge più velocemente di uno che ci fa schifo ma se è lungo 1000 pagine non è ragionevole pensare di finirlo in due ore

- voglio imparare adesso perchè ho sempre avuto la falsa credenza che studiare informatica, programmazione ecc... fosse per pochi e che bisognasse per forza iniziare da piccoli, ora so che non è vero ma voglio essere realista e cercare un ambito in cui comunque riuscire ad entrare impiagando magari 2 anni di tempo.
Mi interessa il campo, probabilmente guadagnere di meno di adesso ma non mi interessa, nè penso che acquisite alcune competenze sarà il lavoro a cercare me (come recitano alcuni corsi a pagamento...)

Di imparare non si finisce mai; se puoi studiare 1.5 ore medie al giorno per 2 anni sono circa 1095 ore di studio... Dipende da te quello che riesci a fare in quel tempo io non posso sapere i tuoi ritmi, non penso sia una cosa impossibile. Realisticamente riuscire a diventare autonomo in un certo lavoro in questo tempo da zero è molto difficile, però non è detto che tu debba diventarlo da subito, se hai fortuna puoi trovare un'azienda che cerca figure junior e le forma internamente (a volte purtroppo sotto forma di stage es. con 1000€/mese come rimborso spese che se possibile eviterei), in quel periodo potresti dedicare molte più ore di studio oltre a scambiare idee con i colleghi e imparare dai senior.

Comunque pensaci bene, non so se hai visto i vari ruoli e i rispettivi RAL in Italia ma come junior senza laurea nella maggior parte dei ruoli di sicurezza stai sui 20 massimo 30K/anno lordi, non so che lavoro fai adesso ma non è una strada facile. La scelta delle aziende è determinante sulla velocità della carriera ma gli stipendi italiani sono quello che sono, anche da senior se vuoi superare i 65K di RAL (~3000€/mese netti sempre se ci arriva) puoi solo diventare manager-dirigente-CISO-CTO o andare all'estero, le eccezioni sono poche magari in nicchie particolari e per ricercatori chiave per il business aziendale. Ovviamente per chi lavora in proprio è tutto un altro discorso ma andiamo off-topic visto che non si può fare alle prime esperienze.

 

[Masot]

Si il mio obiettivo sarebbe quello di trovare poi un'azienda che mi permetta di formarmi anche perchè credo sia l'unica strada fattibile

Discorso RAL non mi allontanerei molto da quella attuale, purtroppo in Italia la situazione sappiamo com'è nella maggior parte dei casi...

 

[mrcamarium]

E' dagli anni 90 che non vedevo più l'uso della parola Wannabe Hacker

 

[MRPants]

Buongiorno a tutti,
il titolo ovviamente è autoironico
Ho già cercato diverse informazioni sia su questo forum (che seguo in anonimo da un po') sia altrove e pur avendo trovato discussioni simili avrei bisogno di un confronto diretto. Purtroppo non ho conoscenze IRL quindi mi affido al forum.

Ho 30 anni e sto valutando da molto tempo un cambio completo di carriera lavorativa e mi piacerebbe spostarmi nel settore IT. L'ambito che mi interessa di più è la cybersecurity (non avendoci mai messo le mani non saprei dire quale "nicchia" sia quella che mi piace).
Purtroppo non ho nè laurea nè diploma in informatica e lavorando a tempo pieno potrei studiare tra una e due ore al giorno.
Quello che vorrei capire è la fattibilità della cosa e quali possono essere i tempi.
Cerco di spiegarmi meglio: so che dovrei farmi una base di hardware, reti e sistemi operativi come minimo, poi magari qualcosa di programmazione e poi approfondire più nello specifico sulla cybersecurity.
So che esistono un sacco di certificazioni che potrei pensare di prendere.
Cercando di capire quale può essere un percorso di studi ho travato un sacco di cose, ad esempio su Coursera. Ho anche visto che EPICOD* offre un corso ma mi fido poco.
Vorrei da parte vostra un po' di realismo perchè se "ascolto" quello che dicono nei corsi sembra tutto fattibile, anche confrontandomi con community non italiane il percorso da autodidatta non sembra impossibile ma siamo in Italia e quindi il mercato del lavoro è diverso, ovviamente, da altri paesi.

Quindi in sostanza i quesiti sono:
- è fattibile studiano 1-2 ore al giorno formarsi in modo in modo da trovare un lavoro (entry-level) senza impiegarci 3 o più anni? Tenendo conto che ho un'intelligenza nella media e 0 esperienza e studi precedenti
- partire dall'help desk sarebbe qualcosa che potrebbe lasciare spazio ad avanzamenti di carriera (chiedo perchè da quanto mi è stato riferito molti fanno così negli USA)
- come mai esistono tanti corsi sulle varie piattaforme ma non esistono "academy" (tipo Bool*an ad esempio) per questo percorso?
- si può compotere con chi esce da ITS/Università/ecc... da autodidatti?

L'idea che mi sono fatto è che non sia fattibile con certe premesse ma la presenza di corsi neanche tanto lunghi e alcune risposte che mi sono state date in altre community mi hanno lasciato indeciso.

Scusate il muro di testo ma sono davvero in difficoltà, non ho la possibilità economica e di tempo per permettermi di sbagliare di nuovo (è già successo con altri percorsi di studio) sono davvero in confusione.
Vorrei solo capire quanto mi conviene investire su questo oppure darmi alla programmazione (magari ambito web o mobile) che vedo come più fattibile nella mia situazione.
Grazie di cuore a chiunque si prenda il tempo anche per una breve risposta.

Ti parlo per esperienza diretta , io già lavoro in ambito informatico da più anni ( utilizzo di gestionali come SAP , groupmaster , helpdesk remoto e supporto telemetria ) ; ho lavorato come web developer fullstack per un annetto buono .

Ho fatto infiniti corsi con attestati a seguito , in presenza , in DAD , su siti come coursera o edx ( la qualità dei corsi Coursera è scesa malissimo negli ultimi tempi ) .
Ho fatto una scholarship con annessa certificazione con una delle multinazionali di ICT e security più famose al mondo .

Ho un mio sito di presentazione con annesso portfolio GitHub con vari progetti fatti seguendo corsi a pagamento su Udemy ecc.
Continuo ad esercitarmi su siti come HTB e THM , ma per divertimento mio anche se pure lì cè la possibilità di essere assunti..

Che continuo a fare corsi in tema , webinar e altro è dal 2020 , ebbene si 3 anni , e comunque da molto prima ero appassionato di informatica, vedi per esempio da quanto sono iscritto qui.

Ti posso dire che con tutto questo alle spalle ancora non sono pronto per lavorare nell'ambito in modo autonomo.

Tanti conoscenti laureati in ingegneria informatica hanno molte difficoltà a trovare in quel settore ( nel senso che non ci sono riusciti ) , eppure cè chi lavora nella security nemmeno con il diploma. Come mai ? perchè sono appassionati dall'età di 12 anni , e per appassionati intendo che il tempo che un comune cristiano passa a giocare a videogiochi , o su social , o netflix , loro lo passavano/passano ad esercitarsi per passione , essendo un settore che richiede precise e rigide conoscenze tecniche, i colloqui sono delle interrogazioni come per tutti i lavori tecnico / specialistici e ti dico che anche chi ha preso la Laurea al minimo sindacale non la spunto.

Per lavorare in quel settore devi avere una conoscenza a 360 gradi di più o meno tutto , essendo che esistono praticamente infiniti modi per manomettere un sistema informatico . E' molto più semplice fare il web developer ( e non è cosi semplice ) che non il tecnico di security.

Riguardo la tipologia di Corsi che hai citato di "scuole" italiane , mi fanno ridere se non piangere essendo scammate a tutti gli effetti , chi ti promette il rimborso a fine corso se non trovi lavoro si aggrappa poi al tuo non aver accettato la posizione di spazzino in qualche azienda che fà call center , stò enfatizzando ma siamo lì , con la scusante " e ma devi farti la gavetta caro mio".

Il punto è che tanta gente vuole il lavoro da poter fare in smart o a distanza , immaginandosi a Tenerife sulla spiaggia in riva al mare con il mojito e il computer che gira da solo stile film sugli hacker anni '90 con annesso stipendio da CEO ogni mese , pensando che un corso di 6 mesi ti svolta così la vita. E comunque la situazione del lavoro non è quella , tante aziende medio-piccole nella figura di cybersec mettono anche la necessità di interventi dal cliente con tanto di spostamento in loco con automobile.

Scelgono queste tipologie di materie perchè sono le più semplici da arrabbattare sù ( scopiazziano un corso su Udemy da 10 euro in inglese e lo traducono in italiano mettendo il professore di turno a sbrodolarlo sui malcapitati ) e le puoi insegnare a distanza senza dover pagare una sede fisica , a differenza di corsi per magari lavori pratici di qui ci sarebbe davvero bisogno e richiesta: elettricisti , programmatori PLC , manutentori di schede elettroniche ecc

Guarda di topic come questi qui ne vengono aperti davvero tanti , per fortuna aggiungo , a dimostrazione che questi venditori di fumo investono più sul marketing che su un sistema intelligente per formare persone su lavori utili e interessanti .

Se hai la passione , studia da autodidatta , fai pentesting sui vari siti che te lo permettono di fare , fatti un network di persone appassionate come te , partecipa a forum tipo questo , e se vuoi lavorarci in futuro puoi aprirti una partita IVA per fare il sistemista ( multinazionali ti pagano anche 800 euro per l'installazione di un OS su una macchina ) oppure in ambito security ci sono siti come cobalt che ti permettono di fare il freelance.

ma se semplicemente la tua vita lavorativa non ti soddisfa e vuoi qualcosa di più "avventuroso" o interessante orientati su altro , perchè la solfa e totalmente diversa da come ti è stata venduta , basta che vai a vederti le recensioni negative su trustpilot ( che poi sono le uniche reali ) per capire qual è la storia.

Non voglio abbaterti se hai la passione ne vale la pena , ma pensare di entrare in un azienda di quel tipo con 1 annetto di studio è pura utopia. e nemmeno con la laurea nulla è garantito

Messaggio unito automaticamente: 12 Maggio 2024

Grazie della risposta
non riesco bene a quotare quello che mi hai scritto da telefono quindi ti rispondo al primo e all'ultimo punto, per approfondire:
- sono d'accordo che deve piacere, altrimenti è inutile studiare, il mio dubbio è sulla mole di roba da imparare. Esempio banale, un libro che piace si legge più velocemente di uno che ci fa schifo ma se è lungo 1000 pagine non è ragionevole pensare di finirlo in due ore

- voglio imparare adesso perchè ho sempre avuto la falsa credenza che studiare informatica, programmazione ecc... fosse per pochi e che bisognasse per forza iniziare da piccoli, ora so che non è vero ma voglio essere realista e cercare un ambito in cui comunque riuscire ad entrare impiagando magari 2 anni di tempo.
Mi interessa il campo, probabilmente guadagnere di meno di adesso ma non mi interessa, nè penso che acquisite alcune competenze sarà il lavoro a cercare me (come recitano alcuni corsi a pagamento...)

Scusami ma chi è il folle che và dicendo che puoi lavorare nella cybersecurity con 2 anni di studio da autodidatta ? è letteralmente uno dei più , se non il più complicato settore dell'IT lavorativamente parlando. Non sono ironico ti prego linkami il video o la pagina che sostiene ciò anche per PVT.

Ma poi perchè proprio la security ? perchè non diventare un chirurgo in 2 anni di corso online ? .

Non cè lho con te sia chiaro , immagino siano queste scuole a dare queste informazioni .

La tua falsa credenza non era poi così falsa :
L'informatica è una delle cose più ostiche da studiare , è aritmetica per antonomasia .
Non solo bisogna iniziare da piccoli ma bisogna anche esserci portati perchè una persona non avezza a numeri et simil avrà non pochi problemi.
Per darti un feedback personale io mi sono diplomato come perito chimico , sono uscito con il 9 in matematica e la media dell'8 in chimica organica ( calcolo reazioni redox e cose di questo genere ) e a livello lavorativo me la sono cavicchiata come Fullstack Web developer con molte difficoltà iniziali e uno stipendio inferiore a quello di un cassiere ( giustamente visto che ero Jr ) , e comunque arrivavo da 7 anni di lavoro al pc per la gestione di dispositivi per la produzione Chimica quindi non proprio di primo pelo con il mondo IT.

Ti dò un consiglio : se vuoi lavorare nell'ambito , fai uno istituto ITS per sviluppo web , fai 2 anni a darci proprio sotto perchè poi anche lì le percentuali di occupati non sono proprio così alte e stai lato frontend perchè anche lì se ti addentri nel backend finisci in un mondo più noioso e complicato , se fai tutto con il massimo impegno da oggi a 4 anni lavorerai nel settore a stipendio pieno , poi da li facendo corsi se lavori in un azienda grande puoi farti spostare sul settore sistemista/security e ti fai le ossa sul campo.

@nfvblog per curiosità mia sono andato a vedermi il sito di qualche vecchia conoscenza , mhò partono pure con i corsi di L****a.
Urge un topic o video

 

[Masot]

Ti parlo per esperienza diretta , io già lavoro in ambito informatico da più anni ( utilizzo di gestionali come SAP , groupmaster , helpdesk remoto e supporto telemetria ) ; ho lavorato come web developer fullstack per un annetto buono .

Ho fatto infiniti corsi con attestati a seguito , in presenza , in DAD , su siti come coursera o edx ( la qualità dei corsi Coursera è scesa malissimo negli ultimi tempi ) .
Ho fatto una scholarship con annessa certificazione con una delle multinazionali di ICT e security più famose al mondo .

Ho un mio sito di presentazione con annesso portfolio GitHub con vari progetti fatti seguendo corsi a pagamento su Udemy ecc.
Continuo ad esercitarmi su siti come HTB e THM , ma per divertimento mio anche se pure lì cè la possibilità di essere assunti..

Che continuo a fare corsi in tema , webinar e altro è dal 2020 , ebbene si 3 anni , e comunque da molto prima ero appassionato di informatica, vedi per esempio da quanto sono iscritto qui.

Ti posso dire che con tutto questo alle spalle ancora non sono pronto per lavorare nell'ambito in modo autonomo.

Tanti conoscenti laureati in ingegneria informatica hanno molte difficoltà a trovare in quel settore ( nel senso che non ci sono riusciti ) , eppure cè chi lavora nella security nemmeno con il diploma. Come mai ? perchè sono appassionati dall'età di 12 anni , e per appassionati intendo che il tempo che un comune cristiano passa a giocare a videogiochi , o su social , o netflix , loro lo passavano/passano ad esercitarsi per passione , essendo un settore che richiede precise e rigide conoscenze tecniche, i colloqui sono delle interrogazioni come per tutti i lavori tecnico / specialistici e ti dico che anche chi ha preso la Laurea al minimo sindacale non la spunto.

Per lavorare in quel settore devi avere una conoscenza a 360 gradi di più o meno tutto , essendo che esistono praticamente infiniti modi per manomettere un sistema informatico . E' molto più semplice fare il web developer ( e non è cosi semplice ) che non il tecnico di security.

Riguardo la tipologia di Corsi che hai citato di "scuole" italiane , mi fanno ridere se non piangere essendo scammate a tutti gli effetti , chi ti promette il rimborso a fine corso se non trovi lavoro si aggrappa poi al tuo non aver accettato la posizione di spazzino in qualche azienda che fà call center , stò enfatizzando ma siamo lì , con la scusante " e ma devi farti la gavetta caro mio".

Il punto è che tanta gente vuole il lavoro da poter fare in smart o a distanza , immaginandosi a Tenerife sulla spiaggia in riva al mare con il mojito e il computer che gira da solo stile film sugli hacker anni '90 con annesso stipendio da CEO ogni mese , pensando che un corso di 6 mesi ti svolta così la vita. E comunque la situazione del lavoro non è quella , tante aziende medio-piccole nella figura di cybersec mettono anche la necessità di interventi dal cliente con tanto di spostamento in loco con automobile.

Scelgono queste tipologie di materie perchè sono le più semplici da arrabbattare sù ( scopiazziano un corso su Udemy da 10 euro in inglese e lo traducono in italiano mettendo il professore di turno a sbrodolarlo sui malcapitati ) e le puoi insegnare a distanza senza dover pagare una sede fisica , a differenza di corsi per magari lavori pratici di qui ci sarebbe davvero bisogno e richiesta: elettricisti , programmatori PLC , manutentori di schede elettroniche ecc

Guarda di topic come questi qui ne vengono aperti davvero tanti , per fortuna aggiungo , a dimostrazione che questi venditori di fumo investono più sul marketing che su un sistema intelligente per formare persone su lavori utili e interessanti .

Se hai la passione , studia da autodidatta , fai pentesting sui vari siti che te lo permettono di fare , fatti un network di persone appassionate come te , partecipa a forum tipo questo , e se vuoi lavorarci in futuro puoi aprirti una partita IVA per fare il sistemista ( multinazionali ti pagano anche 800 euro per l'installazione di un OS su una macchina ) oppure in ambito security ci sono siti come cobalt che ti permettono di fare il freelance.

ma se semplicemente la tua vita lavorativa non ti soddisfa e vuoi qualcosa di più "avventuroso" o interessante orientati su altro , perchè la solfa e totalmente diversa da come ti è stata venduta , basta che vai a vederti le recensioni negative su trustpilot ( che poi sono le uniche reali ) per capire qual è la storia.

Non voglio abbaterti se hai la passione ne vale la pena , ma pensare di entrare in un azienda di quel tipo con 1 annetto di studio è pura utopia. e nemmeno con la laurea nulla è garantito

Messaggio unito automaticamente: 12 Maggio 2024

Scusami ma chi è il folle che và dicendo che puoi lavorare nella cybersecurity con 2 anni di studio da autodidatta ? è letteralmente uno dei più , se non il più complicato settore dell'IT lavorativamente parlando. Non sono ironico ti prego linkami il video o la pagina che sostiene ciò anche per PVT.

Ma poi perchè proprio la security ? perchè non diventare un chirurgo in 2 anni di corso online ? .

Non cè lho con te sia chiaro , immagino siano queste scuole a dare queste informazioni .

La tua falsa credenza non era poi così falsa :
L'informatica è una delle cose più ostiche da studiare , è aritmetica per antonomasia .
Non solo bisogna iniziare da piccoli ma bisogna anche esserci portati perchè una persona non avezza a numeri et simil avrà non pochi problemi.
Per darti un feedback personale io mi sono diplomato come perito chimico , sono uscito con il 9 in matematica e la media dell'8 in chimica organica ( calcolo reazioni redox e cose di questo genere ) e a livello lavorativo me la sono cavicchiata come Fullstack Web developer con molte difficoltà iniziali e uno stipendio inferiore a quello di un cassiere ( giustamente visto che ero Jr ) , e comunque arrivavo da 7 anni di lavoro al pc per la gestione di dispositivi per la produzione Chimica quindi non proprio di primo pelo con il mondo IT.

Ti dò un consiglio : se vuoi lavorare nell'ambito , fai uno istituto ITS per sviluppo web , fai 2 anni a darci proprio sotto perchè poi anche lì le percentuali di occupati non sono proprio così alte e stai lato frontend perchè anche lì se ti addentri nel backend finisci in un mondo più noioso e complicato , se fai tutto con il massimo impegno da oggi a 4 anni lavorerai nel settore a stipendio pieno , poi da li facendo corsi se lavori in un azienda grande puoi farti spostare sul settore sistemista/security e ti fai le ossa sul campo.

@nfvblog per curiosità mia sono andato a vedermi il sito di qualche vecchia conoscenza , mhò partono pure con i corsi di L****a.
Urge un topic o video

Ciao,
Dopo diverse ricerche e a mente più fredda sono arrivato alle stesse conclusioni di cui mi parli.
Nel mio caso non mi interessa il "lavoro da remoto stando alle Maldive" o buffonate simili, lavoro (anche se non in IT) da anni e sono disilluso il giusto.

Gli ITS li conosco e al momento non posso proprio farli, comunque sono anche quasi fuori tempo massimo come anni.

Ora so anche che in generale il settore informatico si sta raffreddando dal boom della pandemia.
Inizialmente volevo evitare di studiare web development perchè a causa di tutti i bootcamp e corsi che ci sono mi sembra inflazionato, quindi perbun entry level mi sembra dura peró forse è l'unica strada percorribile per me. Ovviamente metto in conto tutti i sacrifici che dovró fare.

Ho capito che la cybersecurity sarà una cosa che se avró tempo (e voglia) approfondiró per mio piacere personale con gli anni, senza ambizioni particolari.


Ti ringrazio molto per aver condiviso il tuo punto di vista

In generale comunque non si tratta di voler qualcosa di avventuroso nè ho l'illusione che sia facile e bello tutto il settore IT, semplicemente riflettendo su me stesso penso possa essere qualcosa di più adatto a me

Chiudo dicendoti che nessun corso parla di 2anni, è una stima mia di tempo che vorrei darmi per cambiare. I corsi di sicurezza informatica che ho visto parlano di 3/6 MESI...

 

[MRPants]

Ciao,
Dopo diverse ricerche e a mente più fredda sono arrivato alle stesse conclusioni di cui mi parli.
Nel mio caso non mi interessa il "lavoro da remoto stando alle Maldive" o buffonate simili, lavoro (anche se non in IT) da anni e sono disilluso il giusto.

Gli ITS li conosco e al momento non posso proprio farli, comunque sono anche quasi fuori tempo massimo come anni.

Ora so anche che in generale il settore informatico si sta raffreddando dal boom della pandemia.
Inizialmente volevo evitare di studiare web development perchè a causa di tutti i bootcamp e corsi che ci sono mi sembra inflazionato, quindi perbun entry level mi sembra dura peró forse è l'unica strada percorribile per me. Ovviamente metto in conto tutti i sacrifici che dovró fare.

Ho capito che la cybersecurity sarà una cosa che se avró tempo (e voglia) approfondiró per mio piacere personale con gli anni, senza ambizioni particolari.


Ti ringrazio molto per aver condiviso il tuo punto di vista

In generale comunque non si tratta di voler qualcosa di avventuroso nè ho l'illusione che sia facile e bello tutto il settore IT, semplicemente riflettendo su me stesso penso possa essere qualcosa di più adatto a me

Chiudo dicendoti che nessun corso parla di 2anni, è una stima mia di tempo che vorrei darmi per cambiare. I corsi di sicurezza informatica che ho visto parlano di 3/6 MESI...

Non volevo disilluderti o farti demordere , solo farti il quadro di chi si è rivisto in una situazione passata anni fà..

E' vero che web developer è inflazionato , ma devi tenere presente che se in un contesto regionale ci sono 4000 posti liberi per web developer , i corrispettivi da cybersecurity ( che poi dipende cosa , SOC ? analyst ? redteam ? sistemista ) saranno 40.

Devi vedere te , se hai la passione ne vale la pena fare il tuo percorso , se cerchi di cambiare settore e passare all'IT vale quello che ti ho detto sul commento prima.

I discorsi legati a maldive e lavoro avventuroso , nascono da esperienze in cui ho conosciuto persone che immaginavano l'IT come un isola felice in cui non si fà niente o quasi , in realtà di tutti i lavori che ho fatto il web developer è stato l'unico dove mi son ritrovato delle giornate lavorative da 11 anche 12 ore , insomma non è così rose e fiori come presentano questi corsi .

PS: poi vorrei capire una cosa , tutte queste scuole di formazione IT nate negli ultimissimi anni , ma se sono così sicuri delle loro skill perchè non lavorano direttamente nell'ambito invece di insegnare ?

Negli ITS hai gente che ha già lavorato nel settore e con una certa esperienza , non sbarbatelli freschi di percorso scolastico ma con ahimè poco senso pratico ( fisiologico al contesto ) , come accadde nei corsi.

Se vuoi cambiare settore , vale la pena lasciare un lavoro che non ti piace per studiare , secondo me...

 

[DispatchCode]

IMHO, faccio notare che hai 30 anni: in questo settore fai in tempo ad entrare se entri ora. Se aspetti quando avrai 35 o 40 anni, potrai solo dirti "avrei potuto farlo, e invece...". Te lo dico perchè ho 33 anni, e negli ultimi anni non vedo tante posizioni da entry level; oltretutto poi subentra l'età anagrafica e diventa difficile competere con persone che hanno le tue conoscenze e 15 anni in meno.

Concordo con MRPants qui sopra anche: se vuoi cambiare e migliorare, è meglio che lo fai.

Per gli ITS, penso sia già tardi in realtà, sino a qualche anno fa si doveva essere under 30 (o under 29). Probabilmente il mondo web è più semplice da approcciare: è vero che ci sono tante persone, ma c'è molto ricambio, e c'è anche tanta domanda ancora. In questo caso un Github è fondamentale da avere in un prossimo futuro (quando avrai qualcosa da pubblicare).
Non è un percorso facile da iniziare con 30 anni e facendo un altro lavoro, ma se riesci a trovare tempo per studio e pratica, perchè no, diventa fattibile... almeno avere le competenze.

Per il discorso RAL, questo sito può dare una buona panoramica https://techcompenso.com/

 

[MRPants]

IMHO, faccio notare che hai 30 anni: in questo settore fai in tempo ad entrare se entri ora. Se aspetti quando avrai 35 o 40 anni, potrai solo dirti "avrei potuto farlo, e invece...". Te lo dico perchè ho 33 anni, e negli ultimi anni non vedo tante posizioni da entry level; oltretutto poi subentra l'età anagrafica e diventa difficile competere con persone che hanno le tue conoscenze e 15 anni in meno.

Concordo con MRPants qui sopra anche: se vuoi cambiare e migliorare, è meglio che lo fai.

Per gli ITS, penso sia già tardi in realtà, sino a qualche anno fa si doveva essere under 30 (o under 29). Probabilmente il mondo web è più semplice da approcciare: è vero che ci sono tante persone, ma c'è molto ricambio, e c'è anche tanta domanda ancora. In questo caso un Github è fondamentale da avere in un prossimo futuro (quando avrai qualcosa da pubblicare).
Non è un percorso facile da iniziare con 30 anni e facendo un altro lavoro, ma se riesci a trovare tempo per studio e pratica, perchè no, diventa fattibile... almeno avere le competenze.

Per il discorso RAL, questo sito può dare una buona panoramica https://techcompenso.com/

Ciao Dispatch, concordo anche io con te , quanto agli ITS , è vero che l'età limite è 30 anni , ma è anche vero che se sei sopra di qualche anno fanno un colloquio valutativo sulle motivazioni , conoscenze ecc ed è probabile che ti prendono lo stesso.

Mi sono informato per diversi mesi , diciamo che fino ai 35 possono prenderti in via eccezionale , questo perchè gli ITS vanno sempre più forte ( almeno nella mia regione ) e la media dell'età degli iscritti si è alzata sensibilmente essendo che tanti ora lo stanno considerando come alternativa all'università . Certo vanno scelti bene anche quelli , ti devi informare sul percorso di studi e sulle aziende presenti nel territorio circostante all'istituto perchè nell'ITS 1/3 del programma lo fai in azienda .

Io l'unico consiglio che mi sento di dargli è un ITS a indirizzo IT system e WEB come ce ne sono nella mia regione , mi sono guardato i programmi , sono andato a vedere le sedi , e sono andato a vedermi su linkedin le persone che hanno studiato in questi posti cosa sono andate a fare dopo il percorso.

Discorso lavoro per sopravvivere apro una parentesi , un ITS costa dai 500 ai 1000 euro di retta l'anno , un ragazzo che ho conosciuto ha lasciato l'ITS il primo anno perchè gli hanno offerto l'assunzione diretta nell'azienda in cui stava facendo lo stage con l'istituto ; i "corsi" citati dall'utente durano solitamente 6 mesi , e come prezzi siamo dai 2000 fino anche ai 4000 euro .

Io valuterei l'ITS , finora non mi sono iscritto perchè a lavoro prendo davvero un buono stipendio e preferisco accumulare ancora qualche anno ; ma mettiamo il caso che prendo sotto i 1700 netti al mese , a quel punto non ci penso 2 volte a lasciare il lavoro , iscrivermi a un ITS e fare cameriere/pizzaiolo nel weekend e venerdi sera , che alla fine prendi abbastanza per mantenerti e in più ti stai facendo un percorso di studi che tra 2 anni ti permette di fare il lavoro nel settore di interesse.

 

[DispatchCode]

Ciao Dispatch, concordo anche io con te , quanto agli ITS , è vero che l'età limite è 30 anni , ma è anche vero che se sei sopra di qualche anno fanno un colloquio valutativo sulle motivazioni , conoscenze ecc ed è probabile che ti prendono lo stesso.

Mi sono informato per diversi mesi , diciamo che fino ai 35 possono prenderti in via eccezionale , questo perchè gli ITS vanno sempre più forte ( almeno nella mia regione ) e la media dell'età degli iscritti si è alzata sensibilmente essendo che tanti ora lo stanno considerando come alternativa all'università . Certo vanno scelti bene anche quelli , ti devi informare sul percorso di studi e sulle aziende presenti nel territorio circostante all'istituto perchè nell'ITS 1/3 del programma lo fai in azienda .

Io l'unico consiglio che mi sento di dargli è un ITS a indirizzo IT system e WEB come ce ne sono nella mia regione , mi sono guardato i programmi , sono andato a vedere le sedi , e sono andato a vedermi su linkedin le persone che hanno studiato in questi posti cosa sono andate a fare dopo il percorso.

Discorso lavoro per sopravvivere apro una parentesi , un ITS costa dai 500 ai 1000 euro di retta l'anno , un ragazzo che ho conosciuto ha lasciato l'ITS il primo anno perchè gli hanno offerto l'assunzione diretta nell'azienda in cui stava facendo lo stage con l'istituto ; i "corsi" citati dall'utente durano solitamente 6 mesi , e come prezzi siamo dai 2000 fino anche ai 4000 euro .

Io valuterei l'ITS , finora non mi sono iscritto perchè a lavoro prendo davvero un buono stipendio e preferisco accumulare ancora qualche anno ; ma mettiamo il caso che prendo sotto i 1700 netti al mese , a quel punto non ci penso 2 volte a lasciare il lavoro , iscrivermi a un ITS e fare cameriere/pizzaiolo nel weekend e venerdi sera , che alla fine prendi abbastanza per mantenerti e in più ti stai facendo un percorso di studi che tra 2 anni ti permette di fare il lavoro nel settore di interesse.

Se le cose stanno così, concordo in toto.

Non conosco moltissime persone che li hanno frequentati, ma i pochi che conosco hanno poi esperienze positive con il lavoro (nel senso, si viene inseriti in azienda); molti dei loro colleghi di ITS sono attualmente impiegate. Le aziende a quel punto non hanno interesse a lasciarti andare: ti formano, anche solo per qualche mese di stage, e se vali ti tengono. Non avrebbe senso lasciarti a casa per prendere uno al livello a cui sei tu.
Penso sia il vero punto di forza degli ITS comunque, l'inserimento in azienda.

Come dici tu, il percorso Web è probabilmente il più appetibile. Ahimè, il lato negativo è che spesso ci si ritrova nel mondo della consulenza, che non è esattamente il massimo. Ma si può sempre trovare altro poi.

 

[MRPants]

Se le cose stanno così, concordo in toto.

Non conosco moltissime persone che li hanno frequentati, ma i pochi che conosco hanno poi esperienze positive con il lavoro (nel senso, si viene inseriti in azienda); molti dei loro colleghi di ITS sono attualmente impiegate. Le aziende a quel punto non hanno interesse a lasciarti andare: ti formano, anche solo per qualche mese di stage, e se vali ti tengono. Non avrebbe senso lasciarti a casa per prendere uno al livello a cui sei tu.
Penso sia il vero punto di forza degli ITS comunque, l'inserimento in azienda.

Come dici tu, il percorso Web è probabilmente il più appetibile. Ahimè, il lato negativo è che spesso ci si ritrova nel mondo della consulenza, che non è esattamente il massimo. Ma si può sempre trovare altro poi.

Si è vero che ci si orienta sempre di più su attività di consulenza e su una modalità che và sempre più verso il freelancing , li c'è da dire che le aziende si adattano anche al lavoro richiesto e alla prestazione dei propri dipendenti