Uccidere i componenti dell'isis o arrestarli?

Uccidere i componenti dell'isis o arrestarli?

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Utente Emerald
6 Settembre 2011
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Salve ragazzi, ho notato ultimamente che in quasi tutte le discussioni in cui tratto isis, jihad e terroristi in generale, che diventano noti attraverso attentati, riusciamo a stabilire un colloquio dove confrontiamo i nostri ideali su come potremmo fermarli.
Mi è venuta l'idea di creare appunto questo sondaggio per capire, in modo più limpido, il vostro parere.
 
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Per me sono sbagliati entrambe le opzioni
- ucciderli comporterebbe un massacro ; per cosa? Solo per una stupida e deviata mentalità
- arrestarli una volta che lo fai non cambia niente, continuano a pensarla così

Purtroppo qua non si tratta solo dei componenti stessi dell'ISIS ma anche di chi si fà trascinare da questo tipo di questioni, quindi fare una guerra sarebbe come lanciare una moneta può andare bene come può andare male; al momento credo non ci sia una soluzione per risolvere questa situazione.
 
Per me sono sbagliati entrambe le opzioni
- ucciderli comporterebbe un massacro ; per cosa? Solo per una stupida e deviata mentalità
- arrestarli una volta che lo fai non cambia niente, continuano a pensarla così

Purtroppo qua non si tratta solo dei componenti stessi dell'ISIS ma anche di chi si fà trascinare da questo tipo di questioni, quindi fare una guerra sarebbe come lanciare una moneta può andare bene come può andare male; al momento credo non ci sia una soluzione per risolvere questa situazione.
Si ma se non si sceglie una di queste due scelte,continueranno le uccisioni da parte di questa organizzazione criminale


Inviato da Emilio.bruno
 
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Per me sono sbagliati entrambe le opzioni
- ucciderli comporterebbe un massacro ; per cosa? Solo per una stupida e deviata mentalità
- arrestarli una volta che lo fai non cambia niente, continuano a pensarla così

Purtroppo qua non si tratta solo dei componenti stessi dell'ISIS ma anche di chi si fà trascinare da questo tipo di questioni, quindi fare una guerra sarebbe come lanciare una moneta può andare bene come può andare male; al momento credo non ci sia una soluzione per risolvere questa situazione.

Secondo me ha ragione lei! Quoto
 
Per me sono sbagliati entrambe le opzioni
- ucciderli comporterebbe un massacro ; per cosa? Solo per una stupida e deviata mentalità
- arrestarli una volta che lo fai non cambia niente, continuano a pensarla così

Purtroppo qua non si tratta solo dei componenti stessi dell'ISIS ma anche di chi si fà trascinare da questo tipo di questioni, quindi fare una guerra sarebbe come lanciare una moneta può andare bene come può andare male; al momento credo non ci sia una soluzione per risolvere questa situazione.
Il punto è che se hai una falla in una nave e prendi un secchio per cacciare l'acqua, continuerai a dover cacciare l'acqua all'infinito, perché rientrerà sempre. L'unica soluzione è riparare la falla. Spero di aver fatto intendere il concetto con questa metafora.
 
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Gente come quella la deve pagare, uccidendoli e basta a loro gli fai solo un favore, visto che potranno dire di essere morti in onore del loro Dio; invece arrestandoli (a vita peró, altrimenti quando se ne usciranno non avranno cambiato lo stesso il loro pensiero), in quel caso la pagherebbero veramente per ció che hanno fatto/stanno facendo.
 
Gente come quella la deve pagare, uccidendoli e basta a loro gli fai solo un favore, visto che potranno dire di essere morti in onore del loro Dio; invece arrestandoli (a vita peró, altrimenti quando se ne usciranno non avranno cambiato lo stesso il loro pensiero), in quel caso la pagherebbero veramente per ció che hanno fatto/stanno facendo.

Ti metto le cose in chiaro:

l'Isis non è una banda terrorista che segue il corano ma solo una mandria di pazzi, arrestandoli non concludi niente, ti considerano debole e arrestandoli "controlli solo il loro corpo ma non il loro spirito", ogni carcerato ha dei diritti e loro non dovrebbero averli, possono comunque fare del male, trasmettere del male anche nel carcere. Sono pronti a morire in qualunque momento e sono pericolosi dentro e fuori dal carcere, arrestandoli non concludi altro che mettere in pericolo cristiani nelle varie celle del mondo.
 
Ti metto le cose in chiaro:

l'Isis non è una banda terrorista che segue il corano ma solo una mandria di pazzi, arrestandoli non concludi niente, ti considerano debole e arrestandoli "controlli solo il loro corpo ma non il loro spirito", ogni carcerato ha dei diritti e loro non dovrebbero averli, possono comunque fare del male, trasmettere del male anche nel carcere. Sono pronti a morire in qualunque momento e sono pericolosi dentro e fuori dal carcere, arrestandoli non concludi altro che mettere in pericolo cristiani nelle varie celle del mondo.
Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?
 
Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?
In Italia non c'è ,in altri paesi c'è eccome


Inviato da Emilio.bruno
 
Partiamo dal presupposto che lo stato islamico segue comunque l'islam, certo "rivoluzionato" se così lo vogliamo chiamare, ma pur sempre islam.

Innanzi tutto il concetto di Jihad nasce dal Wahhabismo, che potremmo tranquillamente chiamare estremismo sunnita (l'islam di divide principalmente in due categorie: Sunniti e Sciiti, che si differenziano principalmente per l'interpretazione del Corano).
Esso infatti prevedere oltre ai classici 5 obblighi che ha ogni musulmano (chiamati i cinque pilastri dell'islam), ovvero l'accettazione di un solo Dio (Allah per l'appunto), e non vorrei sbagliare ma dovrebbe esserci un accenno a Maometto come suo unico profeta, l'elemosina, il digiuno durante il Ramadan (che se non sbaglio è il 9 mese dell'anno, ma come prima sto andando a memoria), la preghiera (dovrebbero essere 5 volte al giorno) e il pellegrinaggio almeno una volta della vita, anche un'altro obbligo, ovvero la Jihad.

Devo ammettere che quello che ho scritto sopra non è del tutto corretto, perché la Jihad è citata nel corano, ma solo come forma difensiva, ovvero Allah, secondo il Corano, prevede che chi attacca l'islam a parole, necessita di una risposta, ma sempre a parole. L'uccisione di un non fedele non è prevista, a meno che quest'ultimo non attacchi MILITARMENTE un musulmano a causa del suo essere appartenente all'islam, quindi per motivi ESCLUSIVAMENTE RELIGIOSI).

Invece il Wahhabismo, prevede anche una Jihad offensiva, ovvero la conversione e sottomissione di chi non ha una fede islamica.
Il wahhabismo è presente principalmente in Arabia Saudita.

Comunque parliamo ora dell'ISIS.

Bisognerebbe smettere di pensare che l'ISIS sia un organizzazione confusionaria.
L'obiettivo dell'ISIS è quello di creare lo Stato Isclamico (IS, successivamente ISIS poiché il nome è variato in Stato Islamico dell'Iraq e della Siria, o ISIL Stato Islamico dell'Iraq e del Levante) al cui comando, o potere, vi sarà il Califfo.

Per quale motivo l'ISIS ha raggiunto tutto questo gran numero di sostenitori?
Semplicemente, hanno trovato un modo molto semplice per fare propaganda.

"Ehy, sapete perché siete poveri? Perché l'occidente è venuto qui, ha sfruttato le risorse e continua tutt'ora a sfruttarle e se ne frega della gente del posto".
Metodo semplice si, ma efficace. All'interno dello stato islamico infatti, si vive molto meglio di quello come si viveva prima, è stata portata acqua nei luoghi in cui prima mancava completamente, sono state costruite strade e portata elettricità.

Comunque, secondo la mia opinione, la colpa della creazione dell'ISIS è la nostra, e parlo di nostra come occidente, non come Italia, anche se effettivamente, noi potremmo dirci completamente innocenti visto che ogni nostro tentativo di invadere un paese estero è miserabilmente fallito, e ci siamo riusciti a far soggiogare dalla NATO (o nel caso della Libia dalla Francia), quindi oltre ad aver contribuito militarmente in azioni non necessarie in paesi in cui non centravamo nulla, non abbiamo mai sfruttato le risorse del luogo.

Per tornare alla domanda posta, tra l'uccidere e l'arrestare direi.. diciamo che sono combattuto, un buon 70% di me però preferirebbe la loro morte.
I motivi? Uno degli obiettivi del carcere è anche quello di RIFORMARE i detenuti a non ripetere lo stesso crimine. Come fai a redimere una persona a cui è stato fatto il lavaggio del cervello? Ricordiamo che sono persone che nascono con quell'ideale, imposto dai loro genitori e conoscenti, ma anche penso dal primo con cui ti intrattieni per una chiaccherata (me la immagino sempre come una cosa del tipo: Ehy come va? tutto a posto tu? tutto bene! Uccidiamo gli infedeli! Daje così!"), inoltre man mano che cresci in quell'ambiente ti verrà imposto che l'islam è l'unica vera verità, non hai libertà di pensiero sul campo religioso (Ah, qualcuno benedica gli anabbatisti!)

Ehm, penso di aver detto tutto, se qualcuno pensa che le informazioni siano sbagliate mi citi che sono sempre curioso su questo campo e vorrei avere delle informazioni più esatte possibili, e visto che di internet e di libri vari (scritto solo per cavalcare l'onda e raccattare più denaro possibile) non ci si può fidare, la vostra opinione e le vostre informazioni sarebbero davvero gradite!
 
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Arrestarli e ingabbiarli a vita. La pena di morte è in ogni caso futile e non efficiente (per non parlare della parte etica), leggetevi il saggio "Dei delitti e delle pene" di Cesare Beccaria per capire quello che sto dicendo.
Ps: Dalla percentuale del sondaggio capisco che poche persone si sono veramente informate e hanno letto della letteratura inerente all'argomento prima di esprimere la propria opinione, molto male.
 
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Arrestarli e ingabbiarli a vita. La pena di morte è in ogni caso futile e non efficiente (per non parlare della parte etica), leggetevi il saggio "Dei delitti e delle pene" di Cesare Beccaria per capire quello che sto dicendo.
Ps: Dalla percentuale del sondaggio capisco che poche persone si sono veramente informate e hanno letto della letteratura inerente all'argomento prima di esprimere la propria opinione, molto male.

Se hai visto solo la percentuale del sondaggio, non puoi avere idea se qualcuno sia realmente informato o meno su quello che dice.
Un opinione ben argomentata può anche andare l'ideale tuo o del saggio di Beccaria, senza contare che all'epoca, la pena di morte era un'esecuzione pubblica che spesso serviva semplicemente a dare spettacolo ed intimidire.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Se hai visto solo la percentuale del sondaggio, non puoi avere idea se qualcuno sia realmente informato o meno su quello che dice.
Un opinione ben argomentata può anche andare l'ideale tuo o del saggio di Beccaria, senza contare che all'epoca, la pena di morte era un'esecuzione pubblica che spesso serviva semplicemente a dare spettacolo ed intimidire.
Scommetto quello che vuoi che le persone che hanno votato "uccidiamoli" non hanno la minima informazione sull'argomento (sennò non voterebbero quell'opzione). Purtroppo non è un fatto di opinione, chiunque abbia un minimo di cultura sa che la pena di morte è poco efficiente (oltre che eticamente discutibile). Quello che conta è l'estensione della pena, non l'intensità.
https://it.wikisource.org/wiki/Dei_delitti_e_delle_pene/Capitolo_XXVIII
Sono persone convinte, non cambieranno mai il loro modo di pensare. Meglio eliminarli.
Un esempio lampante di ignoranza in proposito dell'argomento.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ultima modifica:
Come se l'Italia fosse l'unica, tutta Europa e nella gran parte del resto del mondo è totalmente abolizionista, in particolare sono 140 i paesi in cui non esiste la pena di morte (contro 58 in cui tutt'ora permane).
http://www.amnesty.it/paesi-abolizionisti-e-mantenitori
Si ho sbagliato a scrivere Italia,ma in ogni caso non si può dire che in tutti i paesi gli omicidi non vengano puniti con la pena di morte

58 paesi sono veramente tanti,visto che hanno il diritto di compiere un omicidio a tutti gli effetti

Inviato da Emilio.bruno
 
Scommetto quello che vuoi che le persone che hanno votato "uccidiamoli" non hanno la minima informazione sull'argomento (sennò non voterebbero quell'opzione). Purtroppo non è un fatto di opinione, chiunque abbia un minimo di cultura sa che la pena di morte è poco efficiente (oltre che eticamente discutibile). Quello che conta è l'estensione della pena, non l'intensità.
https://it.wikisource.org/wiki/Dei_delitti_e_delle_pene/Capitolo_XXVIII

Homo faber fortunae suae. Tu realmente riusciresti a parlare di etica, in un argomento come questo? Mi stai dicendo che terrorismi che inneggiano alla Jihad non come descritta nel Corano ma come descritta degli estremisti sunniti, che massacrano Sciiti solo perché non interpretano il Corano allo stesso modo, che acquistano potere semplicemente sfruttando il terrore, e tu riesci a parlare di etica ma sopratutto di cultura?
Qui si sfiora il surreale.

Ok sei un terrorista. Vai in prigione per tutta la vita <= Muore in prigione || Va in prigione per un po' di anni <= Esce e fa le stesse cose di prima.

Quanto pensi che sia possibile rieducare una persona alla quale è stato fatto un lavaggio del cervello, che è fermamente convinto che i suoi ideali e la sua religione siano giusti e al di sopra di tutto?

Il mondo è fuor dei cardini.
 
Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?

Perchè mentre gli assassini in generale non hanno un obiettivo specifico se non uccidere per pazzia o per motivi secondari, i terroristi dell'isis sono addestrati dalla nascita, sono macchine da guerra pronti ad uccidere e a suicidarsi per il loro obiettivo, sono solo cavie di un'organizzazione che vuole modificare la società internazionale in terrore, la depressione, il panico. Ci sono molte differenze tra un uomo che uccide e un terrorista che uccide, l'uomo uccide per scopi differenti, stress, problemi, pazzia, problemi economici (Come è successo in Italia in questo periodo che ha visto intere famiglie assassinate da il padre di famiglia e in seguito lo stesso uomo si suicidava perchè non poteva mantenere la propria famiglia, non è una giustificazione ma almeno un motivo anche se disperato lo aveva). Un terrorista nasce, cresce e uccide perchè fin dalla nascita gli è stato insegnato cosi, gli è stato insegnato che il cristiano è un nemico e deve essere non accolto o ascoltato ma massacrato, decapitato, punito per ciò che fa contro il loro Dio. Non si fermeranno, anche se sono 1 contro 1000 non esiteranno neanche un momento per prendere un fucile e sparare anche se sanno già la loro fine, lo abbiamo visto in Tunisia, in Francia, in Africa, negli Stati Uniti.
 
Secondo me queste persone cercano l'attenzione di altre persone che a sua volta diventa un buon punto di forza per loro, in poche parole troppa importanza si da, se li ignoravano forse forse non c'era questa situazione che c'è ora. Comunque se proprio devo scegliere sceglierei di ucciderli piuttosto opterei per qualcosa di peggio ovvero buttarli a mare legati con manette messe nelle mani e nelle caviglie "che per loro è la peggior morte, quindi uno sfregio". Oppure opterei per una morte lenta e dolorosa, non dimentichiamoci di quello che hanno fatto loro.
 
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