Uccidere i componenti dell'isis o arrestarli?

[Utente cancellato 149834]

"Fare la guerra è una cosa, uccidere un uomo è un'altra cosa." (Emilio Lussu)
"Finché ci saranno gli uomini, ci saranno le guerre." (Albert Einstein)
"Guerra di tutti contro tutti." (Thomas Hobbes)
"Guerra non fa nessuno grande." (Guerre Stellari - L'Impero colpisce ancora)

Citazioni molto belle (quella di Yoda fantastica) e tutte inerenti tranne quella di Hobbes la quale è volta a spiegare il perché della nascita del contrattualismo (argomento un po' più complicato e filosofico).

 

[SmoonStyle]

Arrestarli a cosa servirebbe? In Italia poi? Che escono il giorno dopo?
Oppure arrestarli e buttare via le chiavi? Occupano posto per niente...
Poi per ciò che fanno non meritano nemmeno di vivere...

Però ucciderli può essere visto come un pluriomicidio (anche se loro non ci pensano 2 volte ad uccidere le persone che chiamano infedeli)

 

[Hanbok]

Una puntata di Chuck chiamata Chuck vs ISIS

serio?

 

[mkirsche]

È ovvio il perché, per forze DELL'ONU hanno il permesso di stare lì in medio oriente fino a quando ci saranno presenze ostili sul territorio. Quindi cercano di farla durare più a lungo possibile. Ti dico solo una cosa, con tutte le persone che sono morte inutilmente fino ad ora, le prossime generazioni ci daranno dei falliti che non sono riusciti a combinare nulla di buono

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[Makaveli.]

Che non abbiano a che fare con l'Islam mi sembra strano,dato che avevo visto che uccidevano a freddo le persone che loro chiamavano infedeli..

Comunque stò fatto dell'ISIS stà portando una vagonata di immigrati sul nostro territorio molti di più di quelli che avevano stimato e non vedo molti di questi che se ne vanno fuori anzi su 100 immigrati saranno una decina che vanno al di fuori dell'Italia.

fidati che nell'islam non c'è scritto da nessun parte che se una persona è infedele bisogna ucciderlo se no a quest'ora ci sarebbe una guerra e una discriminazione che non finirebbe mai...tutto questo parlare male dell'islam è solo colpa dei media che mettono in testa a persone, che non si degnano neanche di fare qualche ricerca, che è il nemico numero uno e bisogna sconfiggerlo.
Riguardo invece agli immigrati non credo che sia solo per colpa dell'ISIS ma anche dei paesi europei e america che hanno portato troppa povertà ai paesi africani e questo inevitabilmente porta all'immigrazione

 

[mkirsche]

Il profitto c'è l'hanno visto che gli vendono le armi...

Però anche lì sorgerebbero diversi dubbi come ad esempio perchè l'America avrebbe dovuto essere l'artefice di tutto questo oppure cosa ci ha guadagnato l'America nel far uccidere persone innocenti e di conseguenza potendo anche macchiare la magnificenza degli stati uniti.

Oddio poi lo sai perchè non si posso definire magnifici gli Stati Uniti?
1. Sono nati dal genocidio degl'indiani d'America e si sono formati con una dichiarazione di guerra!
2. Le prime due cause di morte nel paese sono l'obesità e l'eesere ammazzati dai poiliziotti.
3. Quando stavano per finire in bancarotta (Lehmann Brothers) hanno passato il debito all'Europa dove le banche Europee hanno gestito il debito in modo che possa infettare come una malattia solo certi stati tra cui Spagna, Irlanda, Grecia e ITALIA!
4. Fanno la guerra negli altri peasi per il petrolio e per impedire che gli altri paese si armino dell'Atomica. Come nel Medio Oriente dove sono almeno 20 anni che causano morte e distruzione e poi manipolano i media di tutto il mondo per farci credere che loro siano degl'EROI.
5. Premettiamo che loro il petrolio c'è l'hanno! E anche a bizzeffe. Ma preferiscono finire prima quello degl'altri in modo che alla fine possano vendere il proprio al prezzo che vogliono. Ecco perchè (vedi punto 6).
6. In America Tesla è la (sia lo scenziato e sia lo società produttrice di macchine che sfruttano energia rinnovabile) sono disprezzati. Azzardati a creare (come in Italia è successo 7 volte) una macchina che va ad acqua e ti ammazzano.
7. Nella loro magnificenza si permettono di vendere armi liberamente causando morti e stragi nelle scuole.
8. Aprono fast food a non finire (ecco perchè dell'obesità)
9. Sia nella Prima che nella Seconda guerra mondiale si sono fatti "trascinare" in guerra senza volerlo, dicono loro, ma non è vero!
Nella prima guerra mondiale hanno deliberatamente fatto passare una nave passaggeri in una zona di guerra nel nord Europa, che poi è stata affondata e loro hanno chiesto VENDETTA (ma che eroi). Nella Seconda invece hanno tagliato le risorse di petrolio e altri beni che avevano promesso al Giappone dopo che quest'ultimo aveva aperto il suo paese al mondo (se vuoi saperlo il Giappone prima era chiuso e nessuno poteva entrarci). DI conseguenza il Giappone attacca Perl Harbour e gli Stati Uniti vengono TRASCINATI in guerra.
10. Loro sono anche responsabili della perggior strage (secondo me peggiore del genocidio degl'ebrei) mai avvenuta al mondo! Hanno sganciato due bombe atomiche sul Giappone (vicino alla resa per aver èerso la guerra) per prova uccidendo milioni di persone e quel numero aumenta tutt'ora perchè le radiazioni deformano bambini nati tutt'ora in quelle zone. Gli USA hanno mai pagato per tutto ciò? Il Giappone è stato risarcito? NO, nel 2009 gli hanno semplicemente chiesto "scusa".
11. Quando i nostri bisnonni andavano in USA venivano trattati come topi che portavano la peste lo sapevi? Se eri un dottore di nome Marco Rossi diventavi un inserviente in un ospedale di nome Antonio Checcheri (nel senso che ti toglievano lavoro, dignità, soldi e pure il nome). Ma non è finita. Prima di farli entrare nei magnifici USA, i nostri bisnonni venivano tenuti nell'isola dove c'è la statua della libertà in quarantena per 40 giorni (con poco ci bo e acqua) in modo che i deboli e i malati morissero.. Proprio dei simpaticoni eh?
12. Dopo che questi nostri salvatori ci hanno liberato dalla dittatura di Mussolini hanno installato delle basi militari del tutto ILLEGALI in Italia (essì noi siamo soltanto un loro avamposto). Una di queste basi ospita il MUOS (ti invito ad informarti) e si trova in Sicilia vicino casa mia. Il muos sono delle antenne militari che con le loro onde causano il tumore. Il loro raggio d'azione occupa l'87,69% della Sicilia. Chissà perchè la Sicilia è una delle regioni dove la morte per tumore è la più diffusa... La ciliegina sulla torta.. Noi abbiamo delle bombe atomiche in Italia ma non possiamo usarle senza il consenso degli Stati uniti.
13. Sai che la Nord Korea viene sempre derisa da tutti? (vai su internet e guarda video e articoli su quel paese e poi capirai perchè sono in quella situazione) Sai che contrariamente a come tutti potrebbero pensare è stata la NORD KOREA a proporre di unirsi alla Korea del SUD? E lo sai perchè hanno rifiutato? O no, non hanno rifiutato. Gli è stato impedito.. chissà da chi..
14. Ora spiegami come mai (scandalo datagate e prism) gli USA dovrebbero avere il diritto di spiare tutto il mondo??? Yahoo, Google, Facebook Microsoft, Telecom. Sono tutte aziende che forniscono nostri dati agli'USA per poterli studiare. Chi gli da il diritto di fare ciò??? Perchè?
15. Dopo che la Seconda guerra mondiale è finita c'è stata la guerra fredda tra USA e Russia, è finita con un trattato che dice:
Gli stati uniti e le nazioni unite non possono installare base in Europa che possano fare intendere una propenzione alla guerra nei confronit della Russia;
La Russia non può muovere il loro esercito fino al confine del loro paese senza dirlo prima alle nazioni unite.
La Russia ha rispettato il patto fino all'anno scorso con il fatto dell'Ucraina, dopo che gli Stati Uniti hanno infranto il patto per ben 16 volte.
Ma lo sai perchè? Perchè tanto se scoppia una guerra, gli USA vorranno combatterla in Europa e non nel loro paese, per ovvi motivi.
16. 11/09/2001, torri gemelle.. TI lascio una domanda su quel fatto. Come fa a succedere un attentato di quelle proporzioni negli USA dove il cielo è tenuto sotto controllo ossessianatamente 24/7? Lavoro nel mondo dell'aviazione e un aereo di linea non può esplodere in quel modo a meno che non sia fatto esplodere. Per il resto sono solo teorie. Comunque grazie a quell'attentato agli USA è stato garantito di rimanere in medio oriente per altri 5 anni.

Concludo qui premettendo che ho altri 21 motivi da elencare ma non ho vogli di dirli tutti. Spero ti abbia fatto capire però che gli USA non sono il bene come neanche l'ISIS lo è. Capisco le motivazioni di entrambi i fronti a fare ciò che fanno ma non li giustifico.. Questo post dovrebbe essere rinominato in "Stati Uniti d'America, volete finirla o no di fare stragi solo per conquistare il mondo? Ormai non vi crede più nessuno."
...

 

[mkirsche]

FearInjection by Vatican Hacker team

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[ghelas]

Se quest'attentato veniva portato a terminare con successo l'ISIS avrebbe avuto dei grattacapi, poi sarebbe subito andata a chiedere l'aiuto degli Americani per abbatterli "sanno anche dove sono*" e gli americani non si sarebbero tirati indietro dopo una richiesta di queste.

* Gli americani sanno dov'è situato il campo d'addestramento dell'ISIS perché non ucciderli?
- Perché sono complici loro, devono vendergli le armi, e poi però quando uccidono e tagliano teste alle persone sono i primi che si lamentano.

 

[NerdContorto]

Dire che l'America sia complice dell'ISIS é un tantino esagerata come cosa, la maggior parte delle armi che hanno derivano dalla 2° guerra mondiale, carriarmati compresi
L'ISIS non ha una base sua che io sappia, tutti gli attentati arrivano da cellule in altri paesi spesso esse sono anche indipendenti dall'organizzazione stessa, vanno di libera iniziativa

 

[Maevens]

Gente come quella la deve pagare, uccidendoli e basta a loro gli fai solo un favore, visto che potranno dire di essere morti in onore del loro Dio; invece arrestandoli (a vita peró, altrimenti quando se ne usciranno non avranno cambiato lo stesso il loro pensiero), in quel caso la pagherebbero veramente per ció che hanno fatto/stanno facendo.

 

[Kode]

Gente come quella la deve pagare, uccidendoli e basta a loro gli fai solo un favore, visto che potranno dire di essere morti in onore del loro Dio; invece arrestandoli (a vita peró, altrimenti quando se ne usciranno non avranno cambiato lo stesso il loro pensiero), in quel caso la pagherebbero veramente per ció che hanno fatto/stanno facendo.

Ti metto le cose in chiaro:

l'Isis non è una banda terrorista che segue il corano ma solo una mandria di pazzi, arrestandoli non concludi niente, ti considerano debole e arrestandoli "controlli solo il loro corpo ma non il loro spirito", ogni carcerato ha dei diritti e loro non dovrebbero averli, possono comunque fare del male, trasmettere del male anche nel carcere. Sono pronti a morire in qualunque momento e sono pericolosi dentro e fuori dal carcere, arrestandoli non concludi altro che mettere in pericolo cristiani nelle varie celle del mondo.

 

[Maevens]

Ti metto le cose in chiaro:

l'Isis non è una banda terrorista che segue il corano ma solo una mandria di pazzi, arrestandoli non concludi niente, ti considerano debole e arrestandoli "controlli solo il loro corpo ma non il loro spirito", ogni carcerato ha dei diritti e loro non dovrebbero averli, possono comunque fare del male, trasmettere del male anche nel carcere. Sono pronti a morire in qualunque momento e sono pericolosi dentro e fuori dal carcere, arrestandoli non concludi altro che mettere in pericolo cristiani nelle varie celle del mondo.

Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?

 

[Bl4ckCrow]

Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?

In Italia non c'è ,in altri paesi c'è eccome


Inviato da Emilio.bruno

 

[Black4Pix]

Arrestarli e ingabbiarli a vita. La pena di morte è in ogni caso futile e non efficiente (per non parlare della parte etica), leggetevi il saggio "Dei delitti e delle pene" di Cesare Beccaria per capire quello che sto dicendo.
Ps: Dalla percentuale del sondaggio capisco che poche persone si sono veramente informate e hanno letto della letteratura inerente all'argomento prima di esprimere la propria opinione, molto male.

Se hai visto solo la percentuale del sondaggio, non puoi avere idea se qualcuno sia realmente informato o meno su quello che dice.
Un opinione ben argomentata può anche andare l'ideale tuo o del saggio di Beccaria, senza contare che all'epoca, la pena di morte era un'esecuzione pubblica che spesso serviva semplicemente a dare spettacolo ed intimidire.

 

[Utente cancellato 149834]

Se hai visto solo la percentuale del sondaggio, non puoi avere idea se qualcuno sia realmente informato o meno su quello che dice.
Un opinione ben argomentata può anche andare l'ideale tuo o del saggio di Beccaria, senza contare che all'epoca, la pena di morte era un'esecuzione pubblica che spesso serviva semplicemente a dare spettacolo ed intimidire.

Scommetto quello che vuoi che le persone che hanno votato "uccidiamoli" non hanno la minima informazione sull'argomento (sennò non voterebbero quell'opzione). Purtroppo non è un fatto di opinione, chiunque abbia un minimo di cultura sa che la pena di morte è poco efficiente (oltre che eticamente discutibile). Quello che conta è l'estensione della pena, non l'intensità.
https://it.wikisource.org/wiki/Dei_delitti_e_delle_pene/Capitolo_XXVIII

Sono persone convinte, non cambieranno mai il loro modo di pensare. Meglio eliminarli.

Un esempio lampante di ignoranza in proposito dell'argomento.

 

[Utente cancellato 149834]

In Italia non c'è ,in altri paesi c'è eccome


Inviato da Emilio.bruno

Come se l'Italia fosse l'unica, tutta Europa e nella gran parte del resto del mondo è totalmente abolizionista, in particolare sono 140 i paesi in cui non esiste la pena di morte (contro 58 in cui tutt'ora permane).
http://www.amnesty.it/paesi-abolizionisti-e-mantenitori

 

[Bl4ckCrow]

Come se l'Italia fosse l'unica, tutta Europa e nella gran parte del resto del mondo è totalmente abolizionista, in particolare sono 140 i paesi in cui non esiste la pena di morte (contro 58 in cui tutt'ora permane).
http://www.amnesty.it/paesi-abolizionisti-e-mantenitori

Si ho sbagliato a scrivere Italia,ma in ogni caso non si può dire che in tutti i paesi gli omicidi non vengano puniti con la pena di morte

58 paesi sono veramente tanti,visto che hanno il diritto di compiere un omicidio a tutti gli effetti

Inviato da Emilio.bruno

 

[Black4Pix]

Scommetto quello che vuoi che le persone che hanno votato "uccidiamoli" non hanno la minima informazione sull'argomento (sennò non voterebbero quell'opzione). Purtroppo non è un fatto di opinione, chiunque abbia un minimo di cultura sa che la pena di morte è poco efficiente (oltre che eticamente discutibile). Quello che conta è l'estensione della pena, non l'intensità.
https://it.wikisource.org/wiki/Dei_delitti_e_delle_pene/Capitolo_XXVIII

Homo faber fortunae suae. Tu realmente riusciresti a parlare di etica, in un argomento come questo? Mi stai dicendo che terrorismi che inneggiano alla Jihad non come descritta nel Corano ma come descritta degli estremisti sunniti, che massacrano Sciiti solo perché non interpretano il Corano allo stesso modo, che acquistano potere semplicemente sfruttando il terrore, e tu riesci a parlare di etica ma sopratutto di cultura?
Qui si sfiora il surreale.

Ok sei un terrorista. Vai in prigione per tutta la vita <= Muore in prigione || Va in prigione per un po' di anni <= Esce e fa le stesse cose di prima.

Quanto pensi che sia possibile rieducare una persona alla quale è stato fatto un lavaggio del cervello, che è fermamente convinto che i suoi ideali e la sua religione siano giusti e al di sopra di tutto?

Il mondo è fuor dei cardini.

 

[Kode]

Tanto sono già tantissime le persone che che rischiano o hanno perso la vita in carcere per colpa di altri carcerati, e comunque al massimo per evitare questo problema si possono mettere dentro dei carceri destinati solo ed esclusivamente a terroristi, in modo che non possano fare del male ai carcerati normali.

Se per tutti quelli che ammazzano le loro mogli e i loro figli la pena di morte non c'è, perchè allora ci dovrebbe essere per i terroristi?

Perchè mentre gli assassini in generale non hanno un obiettivo specifico se non uccidere per pazzia o per motivi secondari, i terroristi dell'isis sono addestrati dalla nascita, sono macchine da guerra pronti ad uccidere e a suicidarsi per il loro obiettivo, sono solo cavie di un'organizzazione che vuole modificare la società internazionale in terrore, la depressione, il panico. Ci sono molte differenze tra un uomo che uccide e un terrorista che uccide, l'uomo uccide per scopi differenti, stress, problemi, pazzia, problemi economici (Come è successo in Italia in questo periodo che ha visto intere famiglie assassinate da il padre di famiglia e in seguito lo stesso uomo si suicidava perchè non poteva mantenere la propria famiglia, non è una giustificazione ma almeno un motivo anche se disperato lo aveva). Un terrorista nasce, cresce e uccide perchè fin dalla nascita gli è stato insegnato cosi, gli è stato insegnato che il cristiano è un nemico e deve essere non accolto o ascoltato ma massacrato, decapitato, punito per ciò che fa contro il loro Dio. Non si fermeranno, anche se sono 1 contro 1000 non esiteranno neanche un momento per prendere un fucile e sparare anche se sanno già la loro fine, lo abbiamo visto in Tunisia, in Francia, in Africa, negli Stati Uniti.

 

[Hars]

Secondo me queste persone cercano l'attenzione di altre persone che a sua volta diventa un buon punto di forza per loro, in poche parole troppa importanza si da, se li ignoravano forse forse non c'era questa situazione che c'è ora. Comunque se proprio devo scegliere sceglierei di ucciderli piuttosto opterei per qualcosa di peggio ovvero buttarli a mare legati con manette messe nelle mani e nelle caviglie "che per loro è la peggior morte, quindi uno sfregio". Oppure opterei per una morte lenta e dolorosa, non dimentichiamoci di quello che hanno fatto loro.

 

[Utente cancellato 149834]

Homo faber fortunae suae. Tu realmente riusciresti a parlare di etica, in un argomento come questo? Mi stai dicendo che terrorismi che inneggiano alla Jihad non come descritta nel Corano ma come descritta degli estremisti sunniti, che massacrano Sciiti solo perché non interpretano il Corano allo stesso modo, che acquistano potere semplicemente sfruttando il terrore, e tu riesci a parlare di etica ma sopratutto di cultura?
Qui si sfiora il surreale.

Ok sei un terrorista. Vai in prigione per tutta la vita <= Muore in prigione || Va in prigione per un po' di anni <= Esce e fa le stesse cose di prima.

Quanto pensi che sia possibile rieducare una persona alla quale è stato fatto un lavaggio del cervello, che è fermamente convinto che i suoi ideali e la sua religione siano giusti e al di sopra di tutto?

Il mondo è fuor dei cardini.

Il mio "eticamente discutibile" presuppone millenni di studio filosofico che non si possono di certo riassumere in qualche riga, quindi lasciamo perdere la componente etica.
Quello che dici non ha il minimo senso, acquisendo cultura si cambia visione su tante cose, purtroppo non capisci, non esiste una situazione in cui si possa analizzare qualcosa abbandonando la razionalità. Ribadisco, la propria opinione il più delle volte (questa è una di quella) non basta per fare un discorso sensato.

 

[Utente cancellato 221053]

...

 

[Maevens]

Io vorrei solo ricordarvi che anche i cristiani fino a qualche secolo fa erano i primi a comportarsi come gli estremisti islamici di oggi, uccidendo tutti quelli che non erano di religione cristiana, uccidendo a caso alcune donne perchè li definivano streghe, e facendo arrestare ogni persona che proponeva una teoria rivoluzionista che andava in contrasto con le cagate che dice la religione cristiana (un esempio ne è l'arresto di Galileo Galilei).

Questi estremisti cristiani, peró, sono mai stati uccisi da qualcuno? No. Semplicemente l'estremismo cristiano è terminato da solo con il passare del tempo, perchè pian pian la gente si è accorta della stupidità di esso.

Tra qualche secolo anche l'islam sarà una religione pacifica (proprio come lo è ora il cristianesimo) e non avrà fatto altro che seguire il normale corso dello sviluppo di una stupida religione (L'islam, appunto, è nato circa 600 anni dopo il cristianesimo)

 

[Black4Pix]

Il mio "eticamente discutibile" presuppone millenni di studio filosofico che non si possono di certo riassumere in qualche riga, quindi lasciamo perdere la componente etica.
Quello che dici non ha il minimo senso, acquisendo cultura si cambia visione su tante cose, purtroppo non capisci, non esiste una situazione in cui si possa analizzare qualcosa abbandonando la razionalità. Ribadisco, la propria opinione il più delle volte (questa è una di quella) non basta per fare un discorso sensato.

Acquisendo cultura si dovrebbe capire che la propria opinione non è verità assoluta. Invece, se tu pensi che la cultura presupponga l'esistenza di un unico giudizio veritiero (il tuo) penso che discutere sia davvero inutile.
Caro mio, per citare la tua carissima filosofia, anzi, studi filosofici protratti per millenni, ti consiglierei di leggere il saggio "Critica della ragion pura", di Immanuel Kant, e forse ti accorgerai che quello che tu dai per scontato dopo aver semplicemente letto il saggio di Beccaria, scritto a fine 1700, in un epoca dove la condanna a morte serviva semplicemente a dare spettacolo, caro mio mi fa capire quanto non solo tu possa essere chiuso di mente, ma anche particolarmente ignorante. Parlo di ignoranza, perché una persona che non accetta le opinioni altrui, anche se motivate, ma sopratutto non riesce a criticarle e l'unica cosa che riesce a fare per difendersi è citare la sua superiorità culturale rispetto all'utenza del forum (o meglio di chi ha votato questo sondaggio), può sembrare solo ridicola.

Io vorrei solo ricordarvi che anche i cristiani fino a qualche secolo fa erano i primi a comportarsi come gli estremisti islamici di oggi, uccidendo tutti quelli che non erano di religione cristiana, uccidendo a caso alcune donne perchè li definivano streghe, e facendo arrestare ogni persona che proponeva una teoria rivoluzionista che andava in contrasto con le cagate che dice la religione cristiana (un esempio ne è l'arresto di Galileo Galilei).

Questi estremisti cristiani, peró, sono mai stati uccisi da qualcuno? No. Semplicemente l'estremismo cristiano è terminato da solo con il passare del tempo, perchè pian pian la gente si è accorta della stupidità di esso.

Tra qualche secolo anche l'islam sarà una religione pacifica (proprio come lo è ora il cristianesimo) e non avrà fatto altro che seguire il normale corso dello sviluppo di una stupida religione (L'islam, appunto, è nato circa 600 anni dopo il cristianesimo)

Ti posso dare ragione su tutto, l'unica cosa che tendo a precisare, non per critica ma solo per informazione, è che al contrario di quello che si pensa non solo l'islam è pacifico, ma è anche stata una delle prime religioni monoteiste a permettere alle popolazioni conquistate di pagare una tassa per continuare a professare la propria religione (al contrario di quello che faceva appunto i cristiani, che erano pronti a denunciare qualcuno per eresia, non solo perché realmente eretico, ma anche perché scomodo o troppo influente politicamente).

 

[Black4Pix]

#EDIT - DOPPIO POST