Prenderò una segnalazione con il sorriso ^^
Discussione Questione reseller
- Autore discussione iltizio
- Data d'inizio
- Stato
Questo è un messaggio rivolto a tutta la community metin2 server privati Italia, in quanto riguarda direttamente o indirettamente GF, tecnici e player.
Nonostante la collaborazione di una grossa fetta della community e dello staff di Inforge, si continua a vedere persone che sostengono uno dei cancri di questa community che è il reselling non autorizzato.
Si è discusso tanto, sono stati applicati nuovi regolamenti e provvedimenti, ma il fatto che se ne parli ancora significa che il problema non è ancora risolto. Vorrei quindi cercare di fare capire a tutti di cosa si tratta e perché impatta tutti negativamente.
Molto brevemente, si parla di reselling non autorizzato in questa specifica sezione quando una persona o gruppo terzo acquista come normale acquirente un prodotto digitale creato da un altro gruppo o persona, solitamente interno alla nostra community e lo vende in multiple copie ad altri acquirenti, talvolta applicando qualche modifica principalmente per rendere una più difficile identificazione del vero creatore del prodotto.
Questo è un comportamento illecito attuato da persone con bassa competenza se non nulla che per racimolare qualche soldo facile sono disposte a truffare sia chi gli ha venduto il prodotto, sia i loro acquirenti che otterranno un prodotto con provenienza fasulla.
Oltre al fatto morale dove il lavoro basato su competenze acquisite negli anni e il tempo dedicato allo sviluppo del prodotto che talvolta richiede anni c’è anche una questione di scarsa qualità, in quanto il prodotto rivenduto potrebbe non essere aggiornato e chi lo vende, non avendo lavorato alla creazione, non lo conoscerà e potrebbe non avere le competenze necessarie a fornire supporto.
Ma la cosa che molti ignorano e che riguarda tutti è che così facendo si sminuisce il lavoro originale svolto da persone competenti, nascondendole all’ombra di quelli che non saprebbero portare della qualità al mondo dei server privati di metin2. Questo quindi causa l’allontanamento di queste persone qualificate, che già scarseggiano e comunque non sufficienti alla mole di lavoro, che andranno quindi a guardare altrove, lasciando metin2 in mano ad incompetenti, con quindi sempre più progetti instabili e con sempre meno originalità.
Quindi, se sei un player e vuoi che gli attuali e futuri server privati di metin2 possano progredire e diventare sempre più stabili e belli rinuncia a sostenere anche solo non giocando a quei server che ancora lavorano con queste persone e scegli solo server dove tengono veramente alla qualità e al futuro.
Per i GF, stesso discorso, se volete fare un server duraturo o vorrete continuare a creare server in futuro con materiale nuovo, originale e affidabile, smettete di sostenere questi truffatori anche a costo di maggiori spese iniziali. Ne verrete ripagati con il tempo.
Ci tengo a precisare che non sono mai stato direttamente vittima di reselling, da quanto ne so.
Faccio questo discorso perché ci tengo ancora a questa community e soprattutto sostengo la qualità e originalità. Per cui se ci tenete ancora aiutate anche voi nel vostro piccolo a sradicare questo tumore.
Nonostante la collaborazione di una grossa fetta della community e dello staff di Inforge, si continua a vedere persone che sostengono uno dei cancri di questa community che è il reselling non autorizzato.
Si è discusso tanto, sono stati applicati nuovi regolamenti e provvedimenti, ma il fatto che se ne parli ancora significa che il problema non è ancora risolto. Vorrei quindi cercare di fare capire a tutti di cosa si tratta e perché impatta tutti negativamente.
Molto brevemente, si parla di reselling non autorizzato in questa specifica sezione quando una persona o gruppo terzo acquista come normale acquirente un prodotto digitale creato da un altro gruppo o persona, solitamente interno alla nostra community e lo vende in multiple copie ad altri acquirenti, talvolta applicando qualche modifica principalmente per rendere una più difficile identificazione del vero creatore del prodotto.
Questo è un comportamento illecito attuato da persone con bassa competenza se non nulla che per racimolare qualche soldo facile sono disposte a truffare sia chi gli ha venduto il prodotto, sia i loro acquirenti che otterranno un prodotto con provenienza fasulla.
Oltre al fatto morale dove il lavoro basato su competenze acquisite negli anni e il tempo dedicato allo sviluppo del prodotto che talvolta richiede anni c’è anche una questione di scarsa qualità, in quanto il prodotto rivenduto potrebbe non essere aggiornato e chi lo vende, non avendo lavorato alla creazione, non lo conoscerà e potrebbe non avere le competenze necessarie a fornire supporto.
Ma la cosa che molti ignorano e che riguarda tutti è che così facendo si sminuisce il lavoro originale svolto da persone competenti, nascondendole all’ombra di quelli che non saprebbero portare della qualità al mondo dei server privati di metin2. Questo quindi causa l’allontanamento di queste persone qualificate, che già scarseggiano e comunque non sufficienti alla mole di lavoro, che andranno quindi a guardare altrove, lasciando metin2 in mano ad incompetenti, con quindi sempre più progetti instabili e con sempre meno originalità.
Quindi, se sei un player e vuoi che gli attuali e futuri server privati di metin2 possano progredire e diventare sempre più stabili e belli rinuncia a sostenere anche solo non giocando a quei server che ancora lavorano con queste persone e scegli solo server dove tengono veramente alla qualità e al futuro.
Per i GF, stesso discorso, se volete fare un server duraturo o vorrete continuare a creare server in futuro con materiale nuovo, originale e affidabile, smettete di sostenere questi truffatori anche a costo di maggiori spese iniziali. Ne verrete ripagati con il tempo.
Ci tengo a precisare che non sono mai stato direttamente vittima di reselling, da quanto ne so.
Faccio questo discorso perché ci tengo ancora a questa community e soprattutto sostengo la qualità e originalità. Per cui se ci tenete ancora aiutate anche voi nel vostro piccolo a sradicare questo tumore.
Colgo l'occasione per lasciare la mia firma su questo thread parlando subito degli scammer.
La questione scammer/reseller (ovvero gente che rivende lavoro degli altri all'interno della nostra community, gente che truffa scappando coi soldi o gente che installa malware nel pc sono tutti esempi di scammer).
La questione degli scammer, a dir la verità, non è risolvibile (non ci riescono forum piccoli e specifici che non posso nominare figurati un forum come inforge), quello che possiamo fare è isolare i casi, segnalarli senza creare flame o thread "diffamatori" e farli bannare direttamente dal forum (o di limitarti di vendere nel market).
Indubbiamente non possiamo dire che noi abbiamo i diritti di fare quel che facciamo (ne chi vende service lo fa modificando dei file di cui noi non dovremmo avere il diritto nemmeno di guardare, chi apre server non ha nessun diritto di usare asset/immagini o una licenza stessa dalla WebZen), ma quello che secondo me si può fare è cercare di salvaguardare la nostra piccola (e forse morente?) community di developer italiani.
Revisionando i vecchi thread, le discussioni di accuse e/o flame ci sono sempre state (anzi erano più frequenti) e si tratta di un problema già frequente all'epoca (ho visto thread "market" si reseller quest pubbliche su inforge), in passato però, forse per via dell'elevato numero di consocenze disponibili nel forum e del grande numero di persone presenti, era possibile evitare ed isolare questi casi.
Ad oggi non mentiamoci, la mole di lavoro richiesta per fare un server e le competenze richieste sono aumentate a dismisura e non è più possibile avere quello stato di piccolo quest developer o gestore dei syserr su una vecchia macchina quindi è normale che ci sono più scammer pronti a scegliere la via dei soldi facili.
Non do tutta la colpa solo agli scammer per la morte dei developer qui su inforge, un sacco di persone hanno semplicemente lasciato la community (era già molto tossica all'epoca), sia perchè hanno smesso di interessarsi che il costante calo dell'utenza di Metin2.
Quello che a mio parere influiscono gli scammer è togliere la voglia delle poche persone rimaste qui nell'aprire servizi (magari per paura proprio di resell) o release e scridare la immagine nostra come community italiana.
Personalmente credo che la community di sviluppatori italiani abba dato tantissimo alla community di Metin2 in passato, e ancor oggi sono convinto che nasconda un sacco di persone talentuose sia su metin2 che non, sta a noi decidere, sia in primis come sviluppatori che come GF evitando di affidarsi a determinate persone, ma anche come player scartando eventuali progetti errati o con poca reputazione al fine di evitare di dar lavoro a questi soggetti, se preservarla o obbligarla a muoversi su forum esteri (cosa che ormai è accaduta ma possiamo salvare il salvabile).
Detto questo, buona continuazione a scannarvi.
La questione scammer/reseller (ovvero gente che rivende lavoro degli altri all'interno della nostra community, gente che truffa scappando coi soldi o gente che installa malware nel pc sono tutti esempi di scammer).
La questione degli scammer, a dir la verità, non è risolvibile (non ci riescono forum piccoli e specifici che non posso nominare figurati un forum come inforge), quello che possiamo fare è isolare i casi, segnalarli senza creare flame o thread "diffamatori" e farli bannare direttamente dal forum (o di limitarti di vendere nel market).
Indubbiamente non possiamo dire che noi abbiamo i diritti di fare quel che facciamo (ne chi vende service lo fa modificando dei file di cui noi non dovremmo avere il diritto nemmeno di guardare, chi apre server non ha nessun diritto di usare asset/immagini o una licenza stessa dalla WebZen), ma quello che secondo me si può fare è cercare di salvaguardare la nostra piccola (e forse morente?) community di developer italiani.
Revisionando i vecchi thread, le discussioni di accuse e/o flame ci sono sempre state (anzi erano più frequenti) e si tratta di un problema già frequente all'epoca (ho visto thread "market" si reseller quest pubbliche su inforge), in passato però, forse per via dell'elevato numero di consocenze disponibili nel forum e del grande numero di persone presenti, era possibile evitare ed isolare questi casi.
Ad oggi non mentiamoci, la mole di lavoro richiesta per fare un server e le competenze richieste sono aumentate a dismisura e non è più possibile avere quello stato di piccolo quest developer o gestore dei syserr su una vecchia macchina quindi è normale che ci sono più scammer pronti a scegliere la via dei soldi facili.
Non do tutta la colpa solo agli scammer per la morte dei developer qui su inforge, un sacco di persone hanno semplicemente lasciato la community (era già molto tossica all'epoca), sia perchè hanno smesso di interessarsi che il costante calo dell'utenza di Metin2.
Quello che a mio parere influiscono gli scammer è togliere la voglia delle poche persone rimaste qui nell'aprire servizi (magari per paura proprio di resell) o release e scridare la immagine nostra come community italiana.
Personalmente credo che la community di sviluppatori italiani abba dato tantissimo alla community di Metin2 in passato, e ancor oggi sono convinto che nasconda un sacco di persone talentuose sia su metin2 che non, sta a noi decidere, sia in primis come sviluppatori che come GF evitando di affidarsi a determinate persone, ma anche come player scartando eventuali progetti errati o con poca reputazione al fine di evitare di dar lavoro a questi soggetti, se preservarla o obbligarla a muoversi su forum esteri (cosa che ormai è accaduta ma possiamo salvare il salvabile).
Detto questo, buona continuazione a scannarvi.
Ultima modifica:
Il problema principale dei reseller è esattamente questo.
Tolgono possibili guadagni e la voglia di continuare ai veri dev.
Non esiste una vera "competizione" fra dev, anzi, mi faccio concorrenza da solo con i miei leak.
Molto probabilmente, si arriverà a creare un SaaS per ogni system che si vorrà comprare.
Questo abbasserà di parecchio il controllo dell'admin sui file, ma non ci sono alternative.
Io sono rimasto in quanto metin2 è un hobby per me e mi diverte testare nuove tecnologie su questo gioco, ma il 99% dei dev che ho conosciuto non ci sono più.
La mia si tratta di una mod avanzata contenente svariati programmi scritti personalmente da 0.
Wonka è un senza mani come tutti gli altri reseller. Dici che scrive system da 0, ma non ci crede nessuno, tanto meno lui.
Un altro problema dei reseller è che la loro curva di crescita è piatta. Non apprendono nuove skill (oltre quella di rubare e minacciare).
Non ho mai segnalato Mitachi, ma Wonka e Othon con tonnellate di prove sì. Come scrissi in precedenza.
Pare non stia installando system attualmente in vendita al momento, per questo ThePanic gli ruba i clienti. (un altro nome noto con crescita 0)
Questo DemonsMt2 è molto sospetto. Multi account? Wonka?
Mettendo Wonka in staff? Dai non leggo altro, sto già morendo così, poi mi farei bannare per flame ahahaha
Questi sono solo alcuni degli screenshot fatti da me più di un anno fa che smentiscono in tutto e per tutto la tua tesi.
I "file di wonka" provengono chiaramente da un suo cliente, il quale mi chiamò per fixare e implementare alcune cose.
I file di martino a quel tempo li avevo perché lavoravo per un server che li aveva acquistati da lui, motivo per il quale decisi di fare un bel compare del tutto.
Il risultato è quello che vedi nei vari screenshot. In alcuni ho fatto alche il compare con i mainline e si notano anche i "@fixme", non presenti nei mainline, presenti nei martino(visto che li ha inseriti lui) e, casualità, presenti CON LO STESSO NUMERO E GLI STESSI COMMENTI da wonka.
Chi ha un IQ superiore allo 0 sa che nell'ambiente di metin2 girano tantissimi soldi.
Un reseller, spesso, ruba questi file dal pc delle persone (oltre ai vari dati personali) e li rivende al 25-50% del prezzo originale. Senza supporto, senza installazione, ghostandoti il secondo dopo che chiedi aiuto. (sono arrivati a venderli pure al 200% del prezzo originale)
La mia è una mod avanzata creata da 0. C'è un enorme valore aggiunto. Resellare una mia mod con system turchi buggati non aggiunge alcun valore, anzi, la peggiora.
Purtroppo chi è abituato a rubare non capisce queste tematiche, perché per lui è lecito fare tutto.
Ti ricordo che io e un mio assistente ti abbiamo insegnato parecchie cose, compreso il funzionamento di Git, del c++, del python e quant'altro. Risultato? Hai deciso di fare l'infame e di resellare a tradimento per fare qualche soldo facile. Su metin2 non hai mai creato nulla quindi per me sei crescita 0.
Sei stato una grandissima delusione per tantissimi aspetti. Ora sviluppi gestionali? E quindi? Nulla di che. Chissà in che modo poi.
Il fatto è che, se alimenti un circolo vizioso di letame, alla fine quello che ci rimette sei tu, come player.
I tuoi soldi non sono reindirizzati a persone che effettivamente contribuiscono al miglioramento dei server (sviluppatori). Attualmente, se il tuo admin vuole creare il system {INSERISCI NOME} non può perché 1) non ha le competenze 2) non c'è nessun dev rimasto a scriverglielo 3) i resellers devono prima rubarlo per vendertelo eheheh.
Si è arrivati ad un punto che anche se offri 70€ all'ora, non trovi nessuno capace a fixarti bug seri o scriverti codice da 0. Questo è il livello di tossicità causato dai reseller.
Ultima modifica:
Delle vostre questioni passate ne so solo ciò che si dice in giro (quindi poco per dare sentenze). Ciò che posso affermare è che il reselling non è altro che una rivendita non autorizzata di un prodotto. Ma andiamo a piccoli passi;
La nostra "base neutra" si chiama mainline, potete tutti scaricarla al modico prezzo di 0,32 secondi da qui
Che lo si voglia o no, la nostra community nasce su questo, su un codice ingiustamente trapelato, macchiato dall'illegalità (anche se oggi, nel 2021 è di una relatività assoluta, ma ne parlerei in un altro post). Le regole da applicare alla rispettiva community non sono gli articoli della costituzione o la legge dei poveri, bensì leggi apposite oggettive.
La nostra "base neutra" si chiama mainline, potete tutti scaricarla al modico prezzo di 0,32 secondi da qui
Che lo si voglia o no, la nostra community nasce su questo, su un codice ingiustamente trapelato, macchiato dall'illegalità (anche se oggi, nel 2021 è di una relatività assoluta, ma ne parlerei in un altro post). Le regole da applicare alla rispettiva community non sono gli articoli della costituzione o la legge dei poveri, bensì leggi apposite oggettive.
Se hai letto sopra, avrai capito che le regole servono a tutelare la nostra community, non quella della Webzen (che in realtà noi abbiamo Ymir, ma ok)
I mainline sono disponibili a tutti, sono l'anno 0 della nostra linea temporale. Quindi, facciamo un breve ragionamento che richiede 0,32 iq complessivo:
- Se vendo i mainline esattamente come sono stati rilasciati, sono un venditore di aria, aria rigorosamente fritta.
(A meno che io non stia vendendo il supporto nel tempo e l'installazione) - Se scrivo un sistema/tool sui mainline, e li vendo, non sto vendendo i mainline ma ancora una volta il sistema scritto
sistema o quel che sia, il mio lavoro per intenderci. (nel caso di files la parola giusta per intenderci è modding)
Nel caso di @LoLLo©Heartlongju , lui non vende i file della "uebzen", bensì vende il suo lavoro/modding svolto nel corso degli anni ed il suo supporto
su una base pubblica, disponibile a tutti (files irriconoscibili ma che ovviamente per la legge NON sono suoi, per la community sì.)
Non ti vende i file server della ymir, se lo contatti te lo spamma pure lui un tar con i mainline, ti vende il suo work.
Lavoro, che se ti sembra poco, puoi consultare qui, o se preferisci faccio scorrere 10 anni di metin d'avanti ai tuoi occhi in 8 secondi qui
Per quanto riguarda i systems/script vari, la regola è abbastanza semplice. Ogni cosa a noi disponibile, scritta, è stato fatto da terzi.
Noi non abbiamo sistemi "neutri", quindi uno sviluppatore di metin2 non dovrebbe vendere sistemi se non li ha scritti lui, quello che può offrire è:
Noi non abbiamo sistemi "neutri", quindi uno sviluppatore di metin2 non dovrebbe vendere sistemi se non li ha scritti lui, quello che può offrire è:
- Installazione di scripts pubblici
- Bug fix
- Editing di funzioni/codice affinché il prodotto soddisfi il cliente
Attenzione però, pubblico non equivale a "Rilasciato sul forum delle fate turchine", c'è un discorso molto più complesso ma al contempo lineare.
Se un sistema è stato rilasciato contro il consenso dell'autore, ed il sistema è ancora in vendita dall'autore, siamo di fronte ad un caso di reselling.
Il fatto che lo spazio dove vi sia stato rilasciato il prodotto, non tutela il proprio utente venditore, è un problema loro. Ciò non toglie che se usufruiamo di quel prodotto, vendendolo, non stiamo facendo altro che togliere lavoro al reale creatore di quel contenuto, e questo è oggettivamente sbagliato.
*ending*
Noto con piacere che se fai CTRL + F + Mitachi in questa discussione ti appaiono una cosa come 20 risultati, ho sentito parlare di pulci con la tosse sopra
tuttavia, se posso spendere una parola riguardo a chi dice che marty è così, marty è cosà. martysama sospettava che io fossi un altro utente, non amo fare nomi.. quindi lo chiameremo hm, Chiunque. Questo utente a quanto dice la storia gli ha fatto passare brutte giornate, ma il punto non è questo.
Il punto è che nonostante ciò io sono riuscito a parlare con martysama e chiarirmici, non ho deciso invece di rivendere la sua roba in giro per il web.
Quindi trovo inutili cose come "eh ma quello non risponde a nessuno" e che di certo non è un motivo valido per rivendergli le cose.
tuttavia, se posso spendere una parola riguardo a chi dice che marty è così, marty è cosà. martysama sospettava che io fossi un altro utente, non amo fare nomi.. quindi lo chiameremo hm, Chiunque. Questo utente a quanto dice la storia gli ha fatto passare brutte giornate, ma il punto non è questo.
Il punto è che nonostante ciò io sono riuscito a parlare con martysama e chiarirmici, non ho deciso invece di rivendere la sua roba in giro per il web.
Quindi trovo inutili cose come "eh ma quello non risponde a nessuno" e che di certo non è un motivo valido per rivendergli le cose.
Bene,
Dopo più di 110 risposte, penso sia arrivato il momento di chiudere la discussione, penso siano intervenuti tutti coloro che erano interessati all'argomento e si siano affrontate tutte le sfaccettature possibili.
Dal canto mio, non ho molto altro da dire, nel corso di quest'anno abbiamo accolto le richieste dei developers del mondo di Metin2.
Stiamo cercando di dare nuova linfa vitale a qualcosa che per motivi economici (anche perché diciamocelo, un po' di soldi in più fanno gola a tutti) sta morendo. La mano d'opera specializzata si sta lentamente perdendo e già da 1 anno almeno "l'innovazione" è più presente sui server ufficiali che su quelli privati (un paradosso ma è così...).
Molte persone obiettano che il progetto degli "Utenti Developer" nella sezione Metin2 agevoli solo Inforge, per me, non è così. Anche perché uno dei punti fondamentali che emerge dal discorso è: "Come riconosco le competenze di persone a cui mi dovrò affidare?"
Chi ha i soldi, non ha le competenze per valutare il lavoro che gli viene venduto. E' palese, è così semplice.
Quindi cosa fare? Fornire migliori strumenti a queste persone (che possono essere interessate a imparare come no) e creare un sistema di reputazione interno alla community. Quale miglior modo per farlo se non rilasciare materiale che possa essere utile per imparare, per migliorare, per creare qualcosa di nuovo?
Entrambe queste opzioni sono state prese in esame e messe in atto. Qui. Perché è qui che possiamo influire, non su altri forum, che per come la vedo io, non hanno risolto nulla alla fine (nonostante siano anni che si adoperino per farlo).
Possiamo risolvere tutti i problemi? No, non ci può riuscire nessuno, sono rapporti tra privati e comunque ci sarà sempre una persona che violerà questi "accordi". Quello che possiamo fare è fornire un terreno fertile per coltivare nuovi talenti, favorire la cooperazione, ridurre le truffe e così via.
Saranno poi le persone a dover collaborare, se vogliono. Qui c'è la possibilità di ripartire, sta a chi è rimasto coglierla o stare a lamentarsi prima e poi disinteressarsi e andare via, come già hanno fatto molti altri, consapevoli però di essere parte del problema (o essersi arresi ad esso) e non la soluzione.
Dopo più di 110 risposte, penso sia arrivato il momento di chiudere la discussione, penso siano intervenuti tutti coloro che erano interessati all'argomento e si siano affrontate tutte le sfaccettature possibili.
Dal canto mio, non ho molto altro da dire, nel corso di quest'anno abbiamo accolto le richieste dei developers del mondo di Metin2.
Stiamo cercando di dare nuova linfa vitale a qualcosa che per motivi economici (anche perché diciamocelo, un po' di soldi in più fanno gola a tutti) sta morendo. La mano d'opera specializzata si sta lentamente perdendo e già da 1 anno almeno "l'innovazione" è più presente sui server ufficiali che su quelli privati (un paradosso ma è così...).
Molte persone obiettano che il progetto degli "Utenti Developer" nella sezione Metin2 agevoli solo Inforge, per me, non è così. Anche perché uno dei punti fondamentali che emerge dal discorso è: "Come riconosco le competenze di persone a cui mi dovrò affidare?"
Chi ha i soldi, non ha le competenze per valutare il lavoro che gli viene venduto. E' palese, è così semplice.
Quindi cosa fare? Fornire migliori strumenti a queste persone (che possono essere interessate a imparare come no) e creare un sistema di reputazione interno alla community. Quale miglior modo per farlo se non rilasciare materiale che possa essere utile per imparare, per migliorare, per creare qualcosa di nuovo?
Entrambe queste opzioni sono state prese in esame e messe in atto. Qui. Perché è qui che possiamo influire, non su altri forum, che per come la vedo io, non hanno risolto nulla alla fine (nonostante siano anni che si adoperino per farlo).
Possiamo risolvere tutti i problemi? No, non ci può riuscire nessuno, sono rapporti tra privati e comunque ci sarà sempre una persona che violerà questi "accordi". Quello che possiamo fare è fornire un terreno fertile per coltivare nuovi talenti, favorire la cooperazione, ridurre le truffe e così via.
Saranno poi le persone a dover collaborare, se vogliono. Qui c'è la possibilità di ripartire, sta a chi è rimasto coglierla o stare a lamentarsi prima e poi disinteressarsi e andare via, come già hanno fatto molti altri, consapevoli però di essere parte del problema (o essersi arresi ad esso) e non la soluzione.
Ultima modifica:
Centinaia* tutti chiusi per problemi simili
Era suo e ha fatto talmente tante di quelle porcherie che la metà bastavano
esempio: Far pagare 15€ a coloro che volevano passare da server1 a server2 dicendo che non c'è modo per passarli gratuitamente, salvo poi passarli tutti gratuitamente quando i due server stavano morendo, e non dopo 1 anno ma dopo 1 mese dall'apertura.
Il fatto che tu lo ritenga competente non vuol dire che lo sia, sono punti di vista, ma qui si parla di reselling, non di chi sia bravo e chi no. Che wonka fosse un reseller è un dato di fatto contro cui tutti si sono battuti per anni.
io e almeno altre 1000 persone che conosco lo criticano perchè vende i file di marty non di certo per concorrenza, nessuno vende rev di altri da quando non c'è, a parte coloro che attualmente lo difendono.
Se solo ne capissi l'1% di quello che scrivi, sapresti che 200€ per i fix fatti da martysama non sono niente, fossi io martysama per meno di 1k non li darei.
Ne Mitachi ne nessun membro del vecchio discord M2hub ) vende file server. Continui a confermare il fatto che non sai di che parli
mi verrebbe da dirti che nessuno ti obbliga a fare qualcosa che non sai fare. Se non sai realizzarlo, che è la cosa più semplica, immaginati a gestirlo, ogni crash core chiami al dev? Poveri utenti.
Dimmi che non fa parte dello staff senza dirmi che fa parte dello staff
Proprio come uno staffer.
pessima
immagina, 100 server con cui lavori di cui 0 ancora vivi, sicuramente il tuo 101 esimo sarà quello fortunato.
Ma chi è @RisingSun2 ? Esattamente un utente appena registrato su inforge con un nome fake.
Posso dargli io conferma se vuole visto che conosco decine di persone che hanno comprato i file di martysama da wonka e io stesso ne ho una copia che non uso per quanto sono stati spammati.
Non puoi comunque tenere Wonka in staff e professarti contro i reseller
Chissà come mai
Sarai libero di rilasciare i file ai tuoi utenti se sono tuoi, non se li compri da altri, moralmente sei semplicemente un Leaker che vuole spacciarsi per paladino della giustizia. Ti svelo un segreto, nessun player fixerà mai un problema presente nella tua source.
Appunto quindi sei un leaker.
Un utente cerca un gioco per giocare, non gliene frega nulla di guadagnare quei 2€ al mese, quando la smetterete con sti premi Scam inizierete a vedere gente nei vostri progetti
Immagina tu, che devi contattare wonka per i fix, che gloria potrai mai avere.
Se gli utenti in questione sono utenti come te e la tua compagnia, per quanto mi riguarda ha fatto più che bene a definirli tali.
Utenti che giocano non per il gioco stesso ma per rendersi dei cancri del gioco o server in se.
non ho mai avuto il piacere di conoscerti in modo diretto, ti "conosco" tramite inforge, e tramite la tua fama, quando si parla di file server tu sei il primo, e poi vengono tutti gli altri. io invece sono solo un modeller di quartiere piccolo ed insignificante se paragonato a te. "p.s molti si definiscono modeller 3d, ma fare : file--> export-->.gr2 non fa di loro un modellatore". ma torniamo al succo della questione, per quanto tu possa essere il sommo martysama non puoi puntare il dito senza effettivamente avere un confronto diretto. ALCUNE persone cambiano, si evolvono. Altre, come hai detto tu, non hanno curva di apprendimento, e per 5-10 anni fanno la stessa cosa senza effettivamente apprendere nuove skills. ma io non sono nessuno per dirti cosa devi o non devi fare, ma è solo un consiglioIl problema principale dei reseller è esattamente questo.
Tolgono possibili guadagni e la voglia di continuare ai veri dev.
Non esiste una vera "competizione" fra dev, anzi, mi faccio concorrenza da solo con i miei leak.
Molto probabilmente, si arriverà a creare un SaaS per ogni system che si vorrà comprare.
Questo abbasserà di parecchio il controllo dell'admin sui file, ma non ci sono alternative.
Io sono rimasto in quanto metin2 è un hobby per me e mi diverte testare nuove tecnologie su questo gioco, ma il 99% dei dev che ho conosciuto non ci sono più.
La mia si tratta di una mod avanzata contenente svariati programmi scritti personalmente da 0.
Wonka è un senza mani come tutti gli altri reseller. Dici che scrive system da 0, ma non ci crede nessuno, tanto meno lui.
Un altro problema dei reseller è che la loro curva di crescita è piatta. Non apprendono nuove skill (oltre quella di rubare e minacciare).
Non ho mai segnalato Mitachi, ma Wonka e Othon con tonnellate di prove sì. Come scrissi in precedenza.
Pare non stia installando system attualmente in vendita al momento, per questo ThePanic gli ruba i clienti. (un altro nome noto con crescita 0)
Questo DemonsMt2 è molto sospetto. Multi account? Wonka?
A me sembra che l'unico a porsi su un piedistallo per anni sia stato tu.
Non so quanto tu possa essere migliorato in questi anni ma io ti misi alla prova assegnandoti un task da 2/3 ore e in diverse settimane non sei riuscito a capire nemmeno da dove iniziare, ricordi?
Nulla di male non riuscire a fare un task in settimane, ma 1 o 2 settimane dopo ti vedevo commentare qui su inforge codice altrui / release altrui, sponsorizzare il tuo service, vantarti eccetera.
Un pò ipocrita dire agli altri di scendere dal piedistallo, soprattutto quando la qualità del lavoro altrui (di coloro che tu definisci sul piedistallo) è tangibile a differenza della tua che ora come allora è solo raccontata.
Questa discussione è molto collegata in qualche modo a quella che feci io giorni fa.
Bisognerebbe mettere le generalità dello staff di ogni progetto, lato tecnico e non, e non limitarsi solamente a quello.
Questo è un ottimo modo anche per istruire il player, dato che andando nella lista staff, può risalire ai lavori di codesto dev, o chi che sia, a qualche suo service, e vedere informarsi sulla persona in questione.
Bisognerebbe mettere le generalità dello staff di ogni progetto, lato tecnico e non, e non limitarsi solamente a quello.
Questo è un ottimo modo anche per istruire il player, dato che andando nella lista staff, può risalire ai lavori di codesto dev, o chi che sia, a qualche suo service, e vedere informarsi sulla persona in questione.
Dal tuo commento non era molto chiaro cosa riguardasse con questo topic. Sono andato quindi a vedere la descrizione del tuo progetto e credo di aver capito:
E' proprio questo quello che sarebbe da evitare. Bisogna smettere di supportare queste persone che rivendono senza autorizzazione il lavoro degli altri danneggiando il vero autore, andando ad allontanare quelle persone competenti che vogliono portare originalità e vera qualità in questa area.
Magari ne gioverai nel breve termine, con spese minori, ma ti ritroverai con del materiale non aggiornato, manipolato da uno che non avendone le competenze ha dovuto rubare per farsi qualche soldo facile. Inoltre sarai ormai marchiato come favorevole al reselling, quindi quando cercherai collaboratori per fare lavori che il tuo team non è in grado di fare rischierai di trovarti la porta sbattuta in faccia visto che solitamente uno non vuole rischiare di vedere il proprio lavoro rivenduto o regalato ad altri senza il proprio consenso e senza trarne beneficio.
Quindi, se dici di sostenere la qualità, allora perché ti contraddici adottando personale di dubbia competenza, egoista, che pensa solo a fare i soldi nella maniera più facile possibile e che danneggia tutta la community di server privati di Metin2, come descritto nel topic?
Inoltre mi viene un dubbio: dici che pubblicherai i sorgenti. A questo punto devo chiederlo. Hai l'autorizzazione degli autori per farlo? Ricordo che quello che ti ha venduto il tuo collaboratore di cui abbiamo appena parlato non è il vero autore della maggior parte del materiale che vende.
D
Deleted member 267663
@iltizio Hai fatto tantissimi topic e questo è il primo messaggio nosense che ti vedo fare.
Wonka ha lavorato in decine di server, tra cui demonsmt2 nell'ultimo periodo rimasto online per oltre 1 anno, e forse là ci lavorava solamente da esterno, ha lavorato per il mio progetto, mi aiuta in alcune modifiche, ed è competente, chi lo critica è solamente per interessi personali (o deve vendere o ha un server e non compra da lui)
Poi parli di dev e dev, persone serie da cui comprare, ma dove li hai visti? Martysama che ti risponde 3 mesi dopo e che vuole 200€ per dei files vuoti che si trovano sul web? Mitachi,metin2hub e il team degli scammer(attualmente presenti nella sezione software)?
Fammi qualche nome decente che realizza il progetto in tempi decenti e poi questo messaggio assume un senso.
Wonka ha lavorato in decine di server, tra cui demonsmt2 nell'ultimo periodo rimasto online per oltre 1 anno, e forse là ci lavorava solamente da esterno, ha lavorato per il mio progetto, mi aiuta in alcune modifiche, ed è competente, chi lo critica è solamente per interessi personali (o deve vendere o ha un server e non compra da lui)
Poi parli di dev e dev, persone serie da cui comprare, ma dove li hai visti? Martysama che ti risponde 3 mesi dopo e che vuole 200€ per dei files vuoti che si trovano sul web? Mitachi,metin2hub e il team degli scammer(attualmente presenti nella sezione software)?
Fammi qualche nome decente che realizza il progetto in tempi decenti e poi questo messaggio assume un senso.
Sono prove che ho riportato allo staff di inforge.
Sono prove, assieme a molte altre, che hanno portato al permaban del suo account.
C'è un motivo se wonka è bannato.
Tra le prove c'è il bellissimo logo di PavoMt2 che si trova nella cartella userinterface, alcuni define del quinto status di pavo, system di ikarus, che wonka vende/vendeva(?) nella sua rev v3, un mondo completamente diverso dalla sua v2.
Non ho bisogno di giustificare, ne di dire quanto la mia testimonianza sia autorevole proprio perché sono Toki.San e non una persona a caso su inforge.
Qui parlano i fatti che ho esposto, poi è ovvio, non c'è più cieco di chi non vuol vedere.
Ciao caro Martino. Tralasciamo la solita storia del mio reselling dei tuoi file ben noto da tutta la community, non ho mai negato ciò. Tralasciamo anche il fatto se fosse reselling autorizzato o no, a quanto pare entrambi abbiamo la nostra versione e non riusciamo a trovare un punto di incontro (forse perché sei troppo in alto sul tuo piedistallo da king che, non so se giustamente o no, ti sei preso).Il problema principale dei reseller è esattamente questo.
Tolgono possibili guadagni e la voglia di continuare ai veri dev.
Non esiste una vera "competizione" fra dev, anzi, mi faccio concorrenza da solo con i miei leak.
Molto probabilmente, si arriverà a creare un SaaS per ogni system che si vorrà comprare.
Questo abbasserà di parecchio il controllo dell'admin sui file, ma non ci sono alternative.
Io sono rimasto in quanto metin2 è un hobby per me e mi diverte testare nuove tecnologie su questo gioco, ma il 99% dei dev che ho conosciuto non ci sono più.
La mia si tratta di una mod avanzata contenente svariati programmi scritti personalmente da 0.
Wonka è un senza mani come tutti gli altri reseller. Dici che scrive system da 0, ma non ci crede nessuno, tanto meno lui.
Un altro problema dei reseller è che la loro curva di crescita è piatta. Non apprendono nuove skill (oltre quella di rubare e minacciare).
Non ho mai segnalato Mitachi, ma Wonka e Othon con tonnellate di prove sì. Come scrissi in precedenza.
Pare non stia installando system attualmente in vendita al momento, per questo ThePanic gli ruba i clienti. (un altro nome noto con crescita 0)
Questo DemonsMt2 è molto sospetto. Multi account? Wonka?
In ogni caso, tu sparli di persone (e parlo di me non so gli altri, non mi piace sputare giudizi come te) che non conosci. Mi hai detto:
- Non ho crescita
- Senza mani (cit. come ogni reseller e mi hai inserito in questa categoria)
- Tanti altri aggettivi carini che hai sul tuo canale discord
E' molto strano, più che parlare con un ragazzo con testa mi sembra di parlare con un bambino.
In ogni caso tu sputi sentenze su persone che non conosci, non sai che lavoro faccio (per la cronaca sono un programmatore), non sai le mie competenze, non hai mai avuto modo credo.. non sai nulla. Io, invece, di te so che ti sei creato questa fama solo perchè metin te lo sei cresciuto... Non riesco a dire le tue competenze quali sono...Per ora posso dire di aver visto fix mal ottimizzati e i tuoi software che ti vanti tanto (esempio il dump sql) credo siano solo qualche ciclo sulle row buttati li,oppure il tuo panel per la struttura server, senza offesa ma non credo sia tutta questa complessità.
Competizione tra dev... Penso esista solo su metin a quanto pare. Almeno, nell'ambiente di lavoro professionale non sembra così. Anzi ci si da una mano tra sviluppatori.
Tornando in topic, non credo che il problema dei reseller lo possa risolvere inforge o nessuno di noi... Non l'ha risolto Microsoft che si ritrova con milioni di O.S. crackati (giusto così per esempio eh), figurati cosa possiamo fare noi. Al massimo si possono creare delle licenze nominative per i codici, ma richiederebbe forse troppo sforzo? Non lo so... Ma a lungo andare comunque si troverebbe il modo di bypassare anche questa cosa.
Altro consiglio... Tanti dev italiani si sentono troppo in alto rispetto ai comuni mortali... Scendete, che poi ci scontriamo con i software che le nostre aziende ci chiedono e si va in tilt.
Peace
Volevo rispondere a @Sphinx4Real e @Nixon4Major , ma @LoLLo©Heartlongju ha già risposto correttamente.
Il messaggio iniziale era rivolto a tutta la community, player compresi. Volevo appunto fare capire che questo problema riguarda tutti, player compresi, che a tendere si ritroveranno con sempre meno scelta, sempre gli stessi bug, sempre gli stessi system e mai dei progressi, fino a quando i server più innovativi rimarranno gli ufficiali.
Come suggerito da @Sphinx4Real , servirà qualcos'altro per permettere ai player di capire cosa gira dietro ai server in cui giocano, così da avere qualche dritta in più per la scelta del server in cui investire il proprio tempo e talvolta anche il denaro.
Vedrò di inventarmi qualcosa. Grazie per il feedback.
Il messaggio iniziale era rivolto a tutta la community, player compresi. Volevo appunto fare capire che questo problema riguarda tutti, player compresi, che a tendere si ritroveranno con sempre meno scelta, sempre gli stessi bug, sempre gli stessi system e mai dei progressi, fino a quando i server più innovativi rimarranno gli ufficiali.
Come suggerito da @Sphinx4Real , servirà qualcos'altro per permettere ai player di capire cosa gira dietro ai server in cui giocano, così da avere qualche dritta in più per la scelta del server in cui investire il proprio tempo e talvolta anche il denaro.
Vedrò di inventarmi qualcosa. Grazie per il feedback.
Wonka mi ha pagato ad ora sotto falso nome per coddare nei files di pavo.
Ha anche comprato il quinto status che han citato in precedenza, e le specialità.
Indovina a quante persone è stato rivenduto tutto questo? decine.
Quindi chi parla male di wonka lo fa per sentito dire, tu che ne parli bene invece sei l'esperto del service wonka?
Non sarà il contrario?
I files di pavo che ha rivenduto sia come Zavattero sia come wonka nel suo service sono la v4.9extended di marty a cui ho lavorato anche io, quindi ha fregato con un colpo solo:
- la v4.9extended di marty (con sopra 3/4 systems montati da me)
- dei task fatti da me ad ora, che ricordi c'era anche una teleport map che chissà che fine ha fatto.
- il quinto status che è finito su un sacco di retro ita
- le specialtià che io in Italia ho venduto SOLO a Zavattero(aka wonka) eppure sono finite su 5/6 p.server ita (come mai?)
Possiamo dire in poche parole che la sua ultima rev l'ha ottenuta comprando la v4.9 extended di marty e pagando me sotto falso nome per gli altri aggiustamneti. Poi ha venduto il tutto a quante più persone possibile sia come wonka nel suo service e sia come Zavattero visto che il genio ha pensato bene anche di vendere i files "di pavo".
In tutto ciò io vedo:
- lavoro di wonka 1% (testing only)
- lavoro di ikarus 30/35%
- lavoro di marty 64-69%
Però chi parla male di wonka lo fa per sentito dire, giusto?
Ora è chiaro del perchè non c'è da findarsi di un tizio con account creati 0 minuti fa che ti parla come se già sapesse come funziona il mondo m2?
Come si fa a servire chiunque a occhi chiusi se 1/3 dei GF ita che ti contatta sono resellers sotto falso nome?
Ecco perchè non ho aperto un thread di vendita su IF, ora forse un pò meno ma fino a poco fa potevo rivendere legit anche la mamma degli altri dev.
Se il lavoro che vende non è il suo, anche il merito non è il suo. Tranquillo che se da domani marty e pochi altri chiudono battenti vedrai finire male anche chi campa criminosamente del loro lavoro, e sarebbe la fine dei p.server visto che questi pochi sono il traino che ancora tiene in piedi il tutto.
Nemmeno mi comprendo perché io ormai sono fuori da questo ambiente malato, motivo per cui ora smetto anche di seguire il thread, tanto è come parlare con il muro, il 99% dei gf è questo che vuole, lavoro altrui di qualità venduto a prezzo stracciato, quindi questo business non può cessare.
ma ti rendi conto che vuoi aprire i server e non sai neanche quotare per bene un messaggio? non si capisce NIENTE di ciò che dici.
Dimmi il nome di un solo server che ha comprato da wonka e meriterebbe ora di stare online, UNO SOLO!
Messaggio unito automaticamente:
Da quello che so wonka ha offerto a Mirro tutte le mappe di shitenno a 400€
Quindi a detta di molte risposte lette in questa discussione, al giorno d’oggi per aprire un server bastano solo i soldi?
Così per essere chiari, eppure pensavo ci fosse un lavoro più complesso dietro
Così per essere chiari, eppure pensavo ci fosse un lavoro più complesso dietro
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